slimeck Opublikowano 19 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 19 Września 2007 hej. mam pytanko male z ktorym podlacze sie w tym wątku zeby nie zasmiecac... : jakie korzysci niesie posiadanie czterordzeniowca w wydaniu extreme ( jak np. QX6700 ) w porownaniu ze zwykłymi prockami quad-core? wiem ze moze lamerskie pytanie ale... Q6600 kosztuje obecnie poniżej tysiaka, więc tylko brać, a QX6700 twardo kosztuje w granicach czterech tysiecy. czy tak wysoka cena jest czymkolwiek uzasadniona? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
andrzej klosak Opublikowano 19 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 19 Września 2007 Czy ktoś może spróbować na swoim Q6600 puścić test OCCT (v1.1) z www.ocbase.com link ? Jak próbuję go odpalić, po zmianie w konfiguracji na test Custom: RAM i czas np 30 minut, to po 16~18 minutach zawsze mi sie wywala (komunikat Crashed) próbowałem zarówno na standardowych ustawieniach proca i pamięci (2400 i pamięć 1:1) jak i na dowolnych podkręconych (do 3400 Mhz). Prime i Orthos działają dobrze, nawet po wiele godzin, a OCCT mi wywala błąd. Być może ten test nie nadaje sie poprostu do Q6600 (choć piszą, że obsługuje do 16 rdzeni) Mam jeszcze takie wrażenie, ze moment w którym OCCT się wywala, to słychać wtedy leciutkie piszczenie z płyty głównej a moze olać to OCCT i uznać, że Prime i Orthos potwierdzają wystarczającą stabilność ? andrzej Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dimek Opublikowano 19 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 19 Września 2007 (edytowane) hej. mam pytanko male z ktorym podlacze sie w tym wątku zeby nie zasmiecac... : jakie korzysci niesie posiadanie czterordzeniowca w wydaniu extreme ( jak np. QX6700 ) w porownaniu ze zwykłymi prockami quad-core? wiem ze moze lamerskie pytanie ale... Q6600 kosztuje obecnie poniżej tysiaka, więc tylko brać, a QX6700 twardo kosztuje w granicach czterech tysiecy. czy tak wysoka cena jest czymkolwiek uzasadniona? QX6700 vs Q6700 Dodatkowo porownac mozna Q6600 rev B3 i Q6600 rev G0 Roznic kilka jest ale chyba najwazniejsza to ta, ze seria QX ma odblokowany mnoznik takze w gore EDYTA: Of koz chodzilo o to, ze QX ma odblokowany mnoznik takze w gore - wcielo mi jedna literke w tekscie Edytowane 20 Września 2007 przez Dimek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Nerevar Opublikowano 19 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 19 Września 2007 (edytowane) Z ciekawości pusciłem mojego Q6600 b3 na stocku przy 3ghz (zmienilem bus speed na 333 i dzielnik ramu) po 3d marku 06 na najcieplejszym rdzeniu było 61*C. Na gtx 600/1400/1800(def) 12817 w tym marku. Podczas rarowania kilku plików (menager pokazuje 100%) temp 69-70*C nie rośnie. Dłuższych testów nie robiłem bo mi się nie chce ;P , W idlu najcieplejszy ma 50*C. Edytowane 19 Września 2007 przez Nerevar Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DEVILEK Opublikowano 19 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 19 Września 2007 QX6700 vs Q6700 Dodatkowo porownac mozna Q6600 rev B3 i Q6600 rev G0 Roznic kilka jest ale chyba najwazniejsza to ta, ze seria Q ma odblokowany mnoznik takze w gore Seria QX ma unlock multi, nie zwykle Q. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
p_lar Opublikowano 19 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 19 Września 2007 Z ciekawości pusciłem mojego Q6600 b3 na stocku przy 3ghz (zmienilem bus speed na 333 i dzielnik ramu) po 3d marku 06 na najcieplejszym rdzeniu było 61*C. Na gtx 600/1400/1800(def) 12817 w tym marku. Podczas rarowania kilku plików (menager pokazuje 100%) temp 69-70*C nie rośnie. Dłuższych testów nie robiłem bo mi się nie chce ;P , W idlu najcieplejszy ma 50*C. Też z ciekawości puścłem 333x9 na boxowym wiatraku. Podobne wyniki, z tym że w spoczynku mam 39-41*C. W stresie 59-62*. Chyba wygląda to nieźle jak na taki marny wiatraczek. Próbowałem jeszcze renderowac w programach 3D, i jestem wniebowzięty. Po starym dwurdzeniowym Athlonie X2 4600+ przyrost mocy mam ponad czterokrotny !. Jednak tu liczą się megaherce. Dalej nie będe cudował, i jadę na ustawieniach fabrycznych. Noo może jak dojdzie duży kaloryfer :) . Ciekaw jestem czy jakaś różnica w temperaturach była by przy G0. Płyta: Gigabyte P35C-DS3R Ram: 2x1GB OCZ Special Ops PC800 CL 5-5-5-15 Natomiast są jaja przy odczytach w cpu-z i to niezależnie od tego czy procek chodzi na ustawieniach fabrycznych czy OC. Mnożnik zawsze pokazuje jako x6. Tak samo jest w starszych wersjach programu. O co kaman? :blink: bios? drivery chipsetu? bug w cpuz? Może ktoś miał podobnie? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
slimeck Opublikowano 19 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 19 Września 2007 pewny nie jestem ale to ze mnoznik widac jako 6 to moze byc wina side-steppingu, na moich kompach mam to samo ( zmniejsza sie automatorcznie mnoznik zeby proca zwolnic kiedy nie ma obciazenia ). a co do renderów na czterech jajach to... fajne czasy nastały, co nie? ;-) ja krecisz to polecam Ci popularny scythe infinity. cichy i bardzo wydajny, i mozesz spac spokojnie ( cisza dla uszu, chłod dla krocka hehe ). szczegolnie jak krecisz. polecam, bo i sam do kazdego kompa ( kreconego czy nie ) kupuje go juz... z przyzwyczajenia :). Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rafa Opublikowano 20 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 20 Września 2007 Natomiast są jaja przy odczytach w cpu-z i to niezależnie od tego czy procek chodzi na ustawieniach fabrycznych czy OC. Mnożnik zawsze pokazuje jako x6. Tak samo jest w starszych wersjach programuNo bo trzeba wyłączyc w biosie oszczędzanie energii czyli EIST i C1ST na disable. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
frencci Opublikowano 20 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 20 Września 2007 Płyta: Gigabyte P35C-DS3R Ram: 2x1GB OCZ Special Ops PC800 CL 5-5-5-15 Ufff,wreszcie jest ktos, kto ma podobnie klamoty :) Wylacz EIST i ENHANCED HALT Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
p_lar Opublikowano 20 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 20 Września 2007 Ufff,wreszcie jest ktos, kto ma podobnie klamoty :) Wylacz EIST i ENHANCED HALT Aaa no własnie, nie bawiłem się Intelami od 6 lat i jeszcze troche niekumaty jestem :) Teraz wszystko gra, dzięki panowie ! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dextor Opublikowano 20 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 20 Września 2007 (edytowane) No bo trzeba wyłączyc w biosie oszczędzanie energii czyli EIST i C1ST na disable. A warto to wylaczyc ? w czyms pomoze ? Bo ja w sumie nie widze przeciwskazan by w idle zmniejszala sie czestotliwosc. I oszczedza sie energie i procek zimniejszy. Chyba ze to jakos wplywa na zywotnosc procka (ciagle skakanie mnoznika) czy na OC Pamietam ze przy AMD wylaczalo sie podobny mechanizm Cool&Quite (czy jak to tam sie zwalo) bo ponoc po oc padaly procki z wlaczonym C&Q EDIT: zerknelem do biosu, mam opcje C1E wylaczylem ja ale nie moge sie dopatrzec EIST. (po ctrl+f1 tez) EDIT2: po recznym ustawieniu napiecia na procku opcja EIST na mojej plycie znika. EIST jak rozumiem odpowiada za obnizenie napiecia, C1E obniza mnoznik Edytowane 20 Września 2007 przez dextor Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
frencci Opublikowano 20 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 20 Września 2007 Też z ciekawości puścłem 333x9 na boxowym wiatraku. Podobne wyniki, z tym że w spoczynku mam 39-41*C. W stresie 59-62*. Chyba wygląda to nieźle jak na taki marny wiatraczek. Próbowałem jeszcze renderowac w programach 3D, i jestem wniebowzięty. Po starym dwurdzeniowym Athlonie X2 4600+ przyrost mocy mam ponad czterokrotny !. Jednak tu liczą się megaherce. Dalej nie będe cudował, i jadę na ustawieniach fabrycznych. Noo może jak dojdzie duży kaloryfer :) . Ciekaw jestem czy jakaś różnica w temperaturach była by przy G0. Płyta: Gigabyte P35C-DS3R Ram: 2x1GB OCZ Special Ops PC800 CL 5-5-5-15 Natomiast są jaja przy odczytach w cpu-z i to niezależnie od tego czy procek chodzi na ustawieniach fabrycznych czy OC. Mnożnik zawsze pokazuje jako x6. Tak samo jest w starszych wersjach programu. O co kaman? :blink: bios? drivery chipsetu? bug w cpuz? Może ktoś miał podobnie? [img.]http://img75.imageshack.us/img75/7646/schowek2gd2.jpg[/img] Nie cytujemy obrazków - moderator EIST i ENHANCED HALT powoduja cos takiego w IDLE u mnie: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Nerevar Opublikowano 20 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 20 Września 2007 (edytowane) A warto to wylaczyc ? w czyms pomoze ? Bo ja w sumie nie widze przeciwskazan by w idle zmniejszala sie czestotliwosc. I oszczedza sie energie i procek zimniejszy. Chyba ze to jakos wplywa na zywotnosc procka (ciagle skakanie mnoznika) czy na OC Pamietam ze przy AMD wylaczalo sie podobny mechanizm Cool&Quite (czy jak to tam sie zwalo) bo ponoc po oc padaly procki z wlaczonym C&Q EDIT: zerknelem do biosu, mam opcje C1E wylaczylem ja ale nie moge sie dopatrzec EIST. (po ctrl+f1 tez) EDIT2: po recznym ustawieniu napiecia na procku opcja EIST na mojej plycie znika. EIST jak rozumiem odpowiada za obnizenie napiecia, C1E obniza mnoznik IMO nie ma w tym większego sensu, żadnych zwiechów przez tą opcje nie zanotowałem... prędzej chyba padnie z wyzszym napieciem i taktowaniem niz nizszym. W koncu po co komu tyle GHz w Idlu... no chyba że Szpaaann ;] EIST i ENHANCED HALT powoduja cos takiego w IDLE u mnie: 1st nie cytuj obrazków :) 2nd u mnie tak samo : Edytowane 20 Września 2007 przez Nerevar Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rafa Opublikowano 20 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 20 Września 2007 A warto to wylaczyc ? w czyms pomoze ? Bo ja w sumie nie widze przeciwskazan by w idle zmniejszala sie czestotliwoscTo była odpowiedź na posta slimeck'a :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
atomel Opublikowano 22 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 22 Września 2007 (edytowane) Zamieniłem swojego QX6700 Extreme na Q6600 ale nie żałuję. Stabilny (4xPrime) na razie na 3,6 GHz przy 1,43V bios. Jego możliwości badam na płycie DFI i jak na razie muru na FSB 453 nie ma. Ładnie się podkręca w windzie, tutaj przy 1,48V: http://valid.x86-secret.com/show_oc.php?id=245691 Tempy znośne. Testuję dalej i pokażę póżniej screeny. Edytowane 22 Września 2007 przez atomel Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rafa Opublikowano 22 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 22 Września 2007 A ja właśnie rozważam zamiane Q6600 na E6850. Mam teraz w testach E6300 od kumpla i wydajnośc niewiele niższa a temp o niebo mniejsze! @atomel - jakie masz max temp? Tzn podaj wszystkie rdzenie, mosfety itd Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GenghisKhan Opublikowano 22 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 22 Września 2007 A ja właśnie rozważam zamiane Q6600 na E6850. Mam teraz w testach E6300 od kumpla i wydajnośc niewiele niższa a temp o niebo mniejsze! @atomel - jakie masz max temp? Tzn podaj wszystkie rdzenie, mosfety itd taka przesiadka to IMHO glupota to nie patrz na temp skoro za wysokie ;] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
p_lar Opublikowano 22 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 22 Września 2007 Bebechy doszły, więc zacząłem testować q6600 na Thermalu Ultra 120 Extreme (+ podkładka dociskająca z gumy pod krzyżak mocujący). Na codzień żeby było cicho, zimno i spokojnie, do słuchania muzyki i netu, chodzi sobie @2400MHz i @1,25V. Jako wół roboczy stabilnie chodzi @3400Mhz i 1,55V (testowałem na 1,45 ale w prime95 były błędy) Wyniki z SpeedFana - temperatury na rdzeniach: 2400Mhz @ 1,25V => spoczynek: 21-23*C (wot zagwostka jak w pokoju jest 24*C :) )/ stres: 35-38*C 3000Mhz @ 1,35V => spoczynek: 22-25*C / stres: 42-46*C 3400Mhz @ 1,55V => spoczynek: 30-34*C / stres: 58-64*C 3600Mhz @ 1,60V => spoczynek: 42-45*C / stres: 65-70*C prime po minucie wywala błędy - testowane w programach 3D. Więc jednak da się na AC uzyskać spoko rezultaty i ci co kiedyś straszyli, że "tylko WC" na szczęście nie mieli racji (na boxowym chłodzeniu dawał rade na 3,3 GHz ale było zbyt ciepło). Kwestia rozstrzyga się o dobrego wiatraka. Sam się rozejrzę za czymś lepszym niż Fander. Generalnie bezbłędnej pracy @3600 nie udało mi się uzyskać ale nie jest to chyba kwestia chłodzenia, popracuję jeszcze nad tym. Programy działały na pierwszy rzut oka poprawnie, ale testy w Prime, Orthosie i OCCT dawały wynik negatywny (no i to wycie zasilacza :? ). Na razie stabilne jest @3400. Ogólnie jestem bardzo zadowolony bo podkręcenie z 2,4 na 3,4 GHz to wynik dla mnie satysfakcjonujący. Jak już wspomniałem we wcześniejszym poście benchmarki w programach 3D dają ponad 4 krotnie lepsze rezultaty w stosunku do mojego poprzedniego procka - niepodkręconego Athlona X2 4600+ (2,4Ghz). Ktoś wie może czy na tej płycie (P35C-DS3R) jest możliwość zmiany napięcia procka o mniejszy przeskok niż tylko z 1,6 od razu na 1,8V ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rafa Opublikowano 22 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 22 Września 2007 Jakoś uważam za mało realne te temperatury! Ciekawe czy Orthosa odpalałeś tak żeby wszystkie 4 rdzenie były na 100%. Myśle że poprostu odpaliłeś program ;) Dzisiaj zamieniłem się z kumplem (tymczasowo) na E6300 żeby sprawdzic temp procka i płyty. Mój Quad poszedł do niego. Dokładnie taka sama płyta. Chłodzenie WC, tylko słaby blok. Po włączeniu natychmiast takie same temperatury jak u mnie (własciwie wyższe na CPU) i zwiecha po dłuższym testowaniu Otrhosem. Tu akurat wina chłodzenia PWM. @genghiskhan - głupotą byłoby pozbywanie się takiego co 3.6 robi z łatwością ale u mnie temp powodują zwieche systemu przy wyższym OC. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
p_lar Opublikowano 22 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 22 Września 2007 Jakoś uważam za mało realne te temperatury! Ciekawe czy Orthosa odpalałeś tak żeby wszystkie 4 rdzenie były na 100%. Myśle że poprostu odpaliłeś program ;) O nie koledzy tak sie bawić nie będziemy :-P aż taka lama nie jestem i obciążam zawsze 4 rdzenie. W prime95 ustawiam opcje "In-place large FFTs (maximum heat itd itp)" Sam jestem wynikami zaskoczony. Procek to Q6600 - SL9UM czyli B3. Ultra 120 Extr. jest naprawdę mocno dociśnięta i ciężko ją obrócić. Pasta to Arctic Silver 5. Wentyl to Fander 120 biały puszczony na maxa. Panel boczny obudowy zdjęty i stad może tak niskie wyniki. Ale spier*** se wiatrak frontowy od tego Anteca więc testuje na otwartej. Załączam pikczersy: szybki test-stres: i luz po chwili: Jutro potestuje na dłuższą metę i przy zamkniętej obudowie, moze popróbuję na 3600 a dzis już spadam spać... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rafa Opublikowano 23 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 23 Września 2007 Cholera to tylko moja sztuka jest tak gorąca że nawet WC nie daje rady? :angry: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GenghisKhan Opublikowano 23 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 23 Września 2007 Cholera to tylko moja sztuka jest tak gorąca że nawet WC nie daje rady? :angry:tzn jak nie daje jaki masz max?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
atomel Opublikowano 23 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 23 Września 2007 (edytowane) Tutaj wyniki testu: Napięcie CPU 1,45V bios. Idle: Stres 2g Prime: Edytowane 23 Września 2007 przez atomel Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
LordFury Opublikowano 24 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Września 2007 Ładnie, ładnie... Do mnie też wczoraj wieczorem wreszcie "chipsy przyszły", ale zapowiada sie raczej słabsza sztuka. Na razie tylko 30XX MHz @ 1.30/1.33v (bios/cpu-z). VID: 1.3125v. Temperatury przy 4xprime95 55-60*C. Na jakąkolwiek zabawę na razie czasu brak <_< Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Hans15336 Opublikowano 24 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Września 2007 (edytowane) Witam Rozumiem ze rewizja B3 będzie się gorzej podkręcać niż G0 ?? Czy tylko chodzi o ilość wydzielanego ciepła , pytam bo mam od ręki B3 za 895zł pod domem lub G0 ale wysyłkowo . Edytowane 24 Września 2007 przez Hans15336 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
flasht Opublikowano 24 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Września 2007 Witam Rozumiem ze rewizja B3 będzie się gorzej podkręcać niż G0 ?? W praktyce B3 chyba nawet lepiej sie kreci... ale bardziej grzeje. Choc tez nie do konca... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Hans15336 Opublikowano 24 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Września 2007 W praktyce B3 chyba nawet lepiej sie kreci... ale bardziej grzeje. Choc tez nie do konca... Bo kroci mnie aby już dziś zakupić tego B3 :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dextor Opublikowano 24 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Września 2007 (edytowane) Cholera to tylko moja sztuka jest tak gorąca że nawet WC nie daje rady? :angry: Najwidoczniej. Moja sztuka G0 wyciaga spokojnie 3.2 przy 1.30v. Puszczalem mu 4xSP2004 stresujac maksymalnie procka i temperatura jego krecila sie w okolicach od 51 do 55 stopni w zaleznosci od rdzenia. W idle temperatury kolo 30 ale wtedy mnoznik mu spada i chodzi na 2.4. Testowalem do okolo 5h wiecej mi sie niechcialo. Teraz w sumie calymi dniami chodzi jeszcze seti na 4 rdzenie (temp od 47 do 51). Edytowane 24 Września 2007 przez dextor Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
atomel Opublikowano 24 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Września 2007 Daj mu trochę więcej papu i zobacz czy się wkręci na 3,6 GHz i jakie są tempy. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
flasht Opublikowano 24 Września 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Września 2007 Bo kroci mnie aby już dziś zakupić tego B3 :D To jest jedna wielka loteria. Bardzo ciezko trafic na dobra sztuke. Ale na AC to b3 sobie i tak nie pokrecisz... a g0 jak trafisz na dobra sztuke to rownie dobrze mozesz zaczac grac w totka :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...