Caleb Posted June 7, 2013 Report post Posted June 7, 2013 TEST ASRock Z87 Pro3 TEST ASRock Z87 Pro4 TEST ASRock Z87M OC Formula TEST ASRock Z87 EXTREME3 TEST ASRock Z87 EXTREME4 TEST ASRock Z87 EXTREME6/ac TEST ASRock Fatal1ty Z87 Killer Specyfikacja techniczna ASRock Fatal1ty Z87 Professional: Podstawka: Intel LGA 1150 Chipset: Intel Z87 Format: ATX Liczba portów SATA 6 Gb/s: 10 Liczba portów eSATA: 1 Liczba portów USB 2.0: 8 Liczba portów USB 3.0: 8 Liczba slotów PCI Express 3.0 x16: 3 Liczba slotów PCI Express 2.0 x16: 0 Liczba slotów PCI Express 2.0 x1: 1 Liczba slotów PCI: 2 Układ dźwiękowy: Creative Sound Core3D Sekcja zasilania: 12-fazowa ASRock Fatal1ty Z87 Professional Specyfikacja techniczna ASRock Z87M Pro4: Podstawka: Intel LGA 1150 Chipset: Intel Z87 Format: mATX Liczba portów SATA 6 Gb/s: 6 Liczba portów eSATA: 0 Liczba portów USB 2.0: 6 Liczba portów USB 3.0: 6 Liczba slotów PCI Express 3.0 x16: 1 Liczba slotów PCI Express 2.0 x16: 1 Liczba slotów PCI Express 2.0 x1: 0 Liczba slotów PCI: 2 Układ dźwiękowy: Realtek ALC892 Sekcja zasilania: 4-fazowa ASRock Z87M Pro4 Specyfikacja techniczna ASRock Z87 Pro3: Podstawka: Intel LGA 1150 Chipset: Intel Z87 Format: ATX Liczba portów SATA 6 Gb/s: 6 Liczba portów eSATA: 0 Liczba portów USB 2.0: 6 Liczba portów USB 3.0: 6 Liczba slotów PCI Express 3.0 x16: 1 Liczba slotów PCI Express 2.0 x16: 0 Liczba slotów PCI Express 2.0 x1: 3 Liczba slotów PCI: 2 Układ dźwiękowy: Realtek ALC892 Sekcja zasilania: 4-fazowa ASRock Z87 Pro3 Specyfikacja techniczna ASRock Z87E-ITX: Podstawka: Intel LGA 1150 Chipset: Intel Z87 Format: mITX Liczba portów SATA 6 Gb/s: 6 Liczba portów eSATA: 1 Liczba portów USB 2.0: 6 Liczba portów USB 3.0: 6 Liczba slotów PCI Express 3.0 x16: 1 Liczba slotów PCI Express 2.0 x16: 0 Liczba slotów PCI Express 2.0 x1: 0 Liczba slotów PCI: 0 Układ dźwiękowy: Realtek ALC1150 Sekcja zasilania: 6-fazowa ASRock Z87E-ITX Specyfikacja techniczna ASRock Z87 Extreme3: Podstawka: Intel LGA 1150 Chipset: Intel Z87 Format: ATX Liczba portów SATA 6 Gb/s: 6 Liczba portów eSATA: 0 Liczba portów USB 2.0: 6 Liczba portów USB 3.0: 6 Liczba slotów PCI Express 3.0 x16: 2 Liczba slotów PCI Express 2.0 x16: 0 Liczba slotów PCI Express 2.0 x1: 1 Liczba slotów PCI: 3 Układ dźwiękowy: Realtek ALC892 Sekcja zasilania: 8-fazowa ASRock Z87 Extreme3 Specyfikacja techniczna ASRock Z87 iCafe4: Podstawka: Intel LGA 1150 Chipset: Intel Z87 Format: ATX Liczba portów SATA 6 Gb/s: 6 Liczba portów eSATA: 0 Liczba portów USB 2.0: 6 Liczba portów USB 3.0: 6 Liczba slotów PCI Express 3.0 x16: 1 Liczba slotów PCI Express 2.0 x16: 0 Liczba slotów PCI Express 2.0 x1: 2 Liczba slotów PCI: 3 Układ dźwiękowy: Realtek ALC892 Sekcja zasilania: 6-fazowa ASRock Z87 iCafe4 Specyfikacja techniczna ASRock Z87 Pro4: Podstawka: Intel LGA 1150 Chipset: Intel Z87 Format: ATX Liczba portów SATA 6 Gb/s: 6 Liczba portów eSATA: 0 Liczba portów USB 2.0: 8 Liczba portów USB 3.0: 9 Liczba slotów PCI Express 3.0 x16: 1 Liczba slotów PCI Express 2.0 x16: 1 Liczba slotów PCI Express 2.0 x1: 2 Liczba slotów PCI: 2 Układ dźwiękowy: Realtek ALC892 Sekcja zasilania: 6-fazowa ASRock Z87 Pro4 Specyfikacja techniczna ASRock Z87M Extreme4: Podstawka: Intel LGA 1150 Chipset: Intel Z87 Format: mATX Liczba portów SATA 6 Gb/s: 6 Liczba portów eSATA: 1 Liczba portów USB 2.0: 8 Liczba portów USB 3.0: 6 Liczba slotów PCI Express 3.0 x16: 2 Liczba slotów PCI Express 2.0 x16: 1 Liczba slotów PCI Express 2.0 x1: 1 Liczba slotów PCI: 0 Układ dźwiękowy: Realtek ALC1150 Sekcja zasilania: 8-fazowa ASRock Z87M Extreme4 Specyfikacja techniczna ASRock Z87 Extreme6/ac: Podstawka: Intel LGA 1150 Chipset: Intel Z87 Format: ATX Liczba portów SATA 6 Gb/s: 10 Liczba portów eSATA: 1 Liczba portów USB 2.0: 7 Liczba portów USB 3.0: 8 Liczba slotów PCI Express 3.0 x16: 3 Liczba slotów PCI Express 2.0 x16: 0 Liczba slotów PCI Express 2.0 x1: 1 Liczba slotów PCI: 2 Układ dźwiękowy: Realtek ALC1150 Sekcja zasilania: 12-fazowa ASRock Z87 Extreme6/ac Specyfikacja techniczna ASRock Extreme6: Podstawka: Intel LGA 1150 Chipset: Intel Z87 Format: ATX Liczba portów SATA 6 Gb/s: 10 Liczba portów eSATA: 1 Liczba portów USB 2.0: 7 Liczba portów USB 3.0: 8 Liczba slotów PCI Express 3.0 x16: 3 Liczba slotów PCI Express 2.0 x16: 0 Liczba slotów PCI Express 2.0 x1: 1 Liczba slotów PCI: 2 Układ dźwiękowy: Realtek ALC1150 Sekcja zasilania: 12-fazowa ASRock Extreme6 Specyfikacja techniczna ASRock Z87 Extreme4: Podstawka: Intel LGA 1150 Chipset: Intel Z87 Format: ATX Liczba portów SATA 6 Gb/s: 8 Liczba portów SATA 3 Gb/s: 2 Liczba portów eSATA: 1 Liczba portów USB 2.0: 8 Liczba portów USB 3.0: 9 Liczba slotów PCI Express 3.0 x16: 3 Liczba slotów PCI Express 2.0 x16: 0 Liczba slotów PCI Express 2.0 x1: 2 Liczba slotów PCI: 2 Układ dźwiękowy: Realtek ALC1150 Sekcja zasilania: 12-fazowa ASRock Z87 Extreme4 Specyfikacja techniczna ASRock Z87 OC Formula/ac: Podstawka: Intel LGA 1150 Chipset: Intel Z87 Format: ATX Liczba portów SATA 6 Gb/s: 10 Liczba portów eSATA: 0 Liczba portów USB 2.0: 2 Liczba portów USB 3.0: 8 Liczba slotów PCI Express 3.0 x16: 3 Liczba slotów PCI Express 2.0 x16: 1 Liczba slotów PCI Express 2.0 x1: 2 Liczba slotów PCI: 0 Układ dźwiękowy: Purity Sound Sekcja zasilania: 12-fazowa ASRock Z87 OC Formula/ac Specyfikacja techniczna ASRock Z87 OC Formula: Podstawka: Intel LGA 1150 Chipset: Intel Z87 Format: ATX Liczba portów SATA 6 Gb/s: 10 Liczba portów eSATA: 0 Liczba portów USB 2.0: 2 Liczba portów USB 3.0: 8 Liczba slotów PCI Express 3.0 x16: 3 Liczba slotów PCI Express 2.0 x16: 1 Liczba slotów PCI Express 2.0 x1: 2 Liczba slotów PCI: 0 Układ dźwiękowy: Purity Sound Sekcja zasilania: 12-fazowa ASRock Z87 OC Formula Specyfikacja techniczna ASRock Z87 Extreme9/ac: Podstawka: Intel LGA 1150 Chipset: Intel Z87 Format: ATX Liczba portów SATA 6 Gb/s: 10 Liczba portów eSATA: 1 Liczba portów USB 2.0: 9 Liczba portów USB 3.0: 12 Liczba slotów PCI Express 3.0 x16: 5 Liczba slotów PCI Express 2.0 x16: 0 Liczba slotów PCI Express 2.0 x1: 1 Liczba slotów PCI: 0 Układ dźwiękowy: Realtek ALC1150 Sekcja zasilania: 12-fazowa ASRock Z87 Extreme9/ac Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
PabloWRz Posted June 17, 2013 Report post Posted June 17, 2013 W niedługim czasie będę kupował i5-4670k. Zastanawiam się nad płytą pod niego. W podobnej cenie jest: ASRock Z87M Extreme4: ...i ASRock Z87 Pro4 Pierwsza jest w formacie mATX ale ma 8 fazową sekcję zasilania i lepsze audio druga jest dłuższa z 6 fazową sekcją i gorszym audio. Nie zależy mi na duzej ilości portów czy 4 way Sli czy jak sie to zwie. Która według was lepsza? Oczywiście zależy mi na dobrym OC. Czy w tej mniejszej Bios może być w jakiś sposób okrojony? A może jakiś inny producent ma lepszą opcję? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Gkar Posted June 17, 2013 Report post Posted June 17, 2013 (edited) Mini recenzja ASRock Z87M Extreme4 wraz z konkurencją http://www.ocaholic.ch/modules/smartsection/item.php?itemid=1007&lang=english i tutaj też w zestawieniu jest z87m extreme4 http://www.eteknix.com/gigabyte-g1-sniper-5-z87-motherboard-review/5/ Edited June 17, 2013 by Gkar Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ryba Posted June 17, 2013 Report post Posted June 17, 2013 W niedługim czasie będę kupował i5-4670k. Zastanawiam się nad płytą pod niego. W podobnej cenie jest: ASRock Z87M Extreme4: ...i ASRock Z87 Pro4 Pierwsza jest w formacie mATX ale ma 8 fazową sekcję zasilania i lepsze audio druga jest dłuższa z 6 fazową sekcją i gorszym audio. Nie zależy mi na duzej ilości portów czy 4 way Sli czy jak sie to zwie. Która według was lepsza? Oczywiście zależy mi na dobrym OC. Czy w tej mniejszej Bios może być w jakiś sposób okrojony? A może jakiś inny producent ma lepszą opcję? Extreme4 lepsza z racji pozycjonowania modelu - chociazby lepsza dzwiekowka. Ilosc faz sekcji zasilania nie ma juz kompletnie znaczenia dla HW. Glownie zatroszcz sie o dobry egzemplarz cpu i dobre chlodzenie, bo w cpu jest fragment odpowiedzialny za koncowa transformacje napiec z glownego 1.8V, ktore jest generowane przez plyte. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rafiki20 Posted June 22, 2013 Report post Posted June 22, 2013 Wypowie się ktoś z was na temat Extreme6 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
radiergummi Posted June 27, 2013 Report post Posted June 27, 2013 ASRock enables CPU overclocking on H87, B85 motherboards Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Krzem Posted June 28, 2013 Report post Posted June 28, 2013 Dopisał bym do AsRockowej rodziny: Fatal1ty H87 Performance To pierwsza płyta z chipsetem H umożliwiająca overclocking http://www.asrock.com/news/index.asp?cat=News&ID=1461 Możliwości OC zostaną zaimplementowane w kolejnych BIOSach dla wszystkich płyt H i B od ASR. Czyż to nie piękne? @ Caleb teraz to już musicie reckę tej płytki walnąć Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
radiergummi Posted June 28, 2013 Report post Posted June 28, 2013 A o czym ja napisałem wczoraj? 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Krzem Posted June 28, 2013 Report post Posted June 28, 2013 O niczym, wkleiłeś tylko linka Dobra - nie doczytałem Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rafiki20 Posted June 29, 2013 Report post Posted June 29, 2013 Witajcie gdzie mogę znaleść jakieś forum gdzie jest poświęcone tym płytom a zwłaszcza ex6 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rafiki20 Posted June 29, 2013 Report post Posted June 29, 2013 (edited) sorrki ze pisze post pod postem ale mam problem ze stałym napięciem i to ze jak zmienie na offset i zapisze ustawienie to nadal mam na fixed mode Edited June 29, 2013 by rafiki20 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Caleb Posted June 29, 2013 Report post Posted June 29, 2013 @ Caleb teraz to już musicie reckę tej płytki walnąć Jak tylko odgrzebiemy się z Z87 - jeszcze z kilka dni testy potrwają. sorrki ze pisze post pod postem ale mam problem ze stałym napięciem i to ze jak zmienie na offset i zapisze ustawienie to nadal mam na fixed mode Poszukaj rozwiązania na TT: http://forums.tweaktown.com/asrock/ Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rafiki20 Posted June 30, 2013 Report post Posted June 30, 2013 Widzę że też mają ten sam problem co ja no nic trzeba czekać na nowy bigos który to poprawi :( Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
radiergummi Posted August 14, 2013 Report post Posted August 14, 2013 Fast And Cheap? Five Sub-$160 Z87 Motherboards For Enthusiasts Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
majk3l Posted August 22, 2013 Report post Posted August 22, 2013 Mam pytanko, bo ostatnio wyszedłem z wprawy. Czy każda płyta Z87 umożliwia używanie HD4000 i dedykowanej karty graficznej na raz? Chodzi mi o automatyczne przełączanie na normalną kartę graficzną pod obciążeniem i używanie HD4000 w spoczynku (pulpit). Czy taka funkcjonalność jest standardem i czy wymaga obecneości na płycie Virtu? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Boru91 Posted September 7, 2013 Report post Posted September 7, 2013 ma ktoś Extreme 3? Jakie najniższe vcore możecie ustawić w fixed mode? kurde nie czaje tej płyty ;/ Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Caleb Posted September 9, 2013 Report post Posted September 9, 2013 Mam pytanko, bo ostatnio wyszedłem z wprawy. Czy każda płyta Z87 umożliwia używanie HD4000 i dedykowanej karty graficznej na raz? Chodzi mi o automatyczne przełączanie na normalną kartę graficzną pod obciążeniem i używanie HD4000 w spoczynku (pulpit). Czy taka funkcjonalność jest standardem i czy wymaga obecneości na płycie Virtu? Raczej nie każda, a przynajmniej nie automatycznie jeśli nie masz Virtu. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
shakal84 Posted October 27, 2013 Report post Posted October 27, 2013 (edited) Pytanie dla włascicieli Extreme 4 Z87 czy diody resetu, powera, Dr Debug, i aktualnie działajacego biosu swiecą sie po uruchmieniu windowsa?. Bo u mnie w windowsie nic nie swieci tak ma być ? Nie zwróciłem wczesniej na to uwagi. Edited October 27, 2013 by shakal84 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
radiergummi Posted October 27, 2013 Report post Posted October 27, 2013 Nie. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Caleb Posted November 29, 2013 Report post Posted November 29, 2013 W zamierzchłych czasach, kiedy gry komputerowe jeszcze nie rządziły branżą narzucając jej określone zachowania, rozwój komponentów płynął zupełnie innym torem - znacznie bardziej zrównoważonym. O ile karty graficzne, peryferia czy nawet procesory zawsze były szufladkowane, jako lepsze lub gorsze rozwiązania dla graczy, reszta podzespołów pozostawała wolna od takiej klasyfikacji. Dzisiaj stało się poniekąd normą, że bardziej wypasione produkty są przeznaczone dla amatorów wirtualnej rozrywki albo overclockerów, natomiast zwyczajne konstrukcje powoli schodzą na margines. Obudowy, zasilacze, monitory, pamięci - długo mógłbym wymieniać. Nie inaczej sytuacja wygląda na rynku płyt głównych, gdzie producenci dosłownie stają na głowach, aby prześcignąć bardzo silną konkurencję. Specjalne karty sieciowe, lepsze układy dźwiękowe, dobrze chłodzone sekcje zasilania - wszystko to musi być oczywiście elegancko podane. Jedną z takich propozycji jest ASRock Z87 Killer, będący najmłodszym członkiem rodziny Fatal1ty, która zdążyła już wypracować sobie solidną pozycję wśród high-endu. Niemniej wspomniany model sprzedawany będzie w dość atrakcyjnej cenie, znacznie poniżej granicy 500 PLN, dlatego z miejsca powinien zwrócić na siebie uwagę. Czy szykuje się poważny rywal rozchwytywanego MSI Z87-G45 Gaming? Postanowiliśmy to sprawdzić i przygotowaliśmy test płyty głównej ASRock Fatal1ty Z87 Killer. Test ASRock Fatal1ty Z87 Killer - Konkurent MSI Z87-G45 Gaming - PurePC.pl Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
kuebk Posted December 26, 2013 Report post Posted December 26, 2013 Moglby ktos powiedziec jak wyglada regulacja poszczegolny wentylatorow w UEFI? Z instrukcji w pdfie nie wiele wynika a nie chce sprawdzac po zakupie. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Orgiusz Posted December 27, 2013 Report post Posted December 27, 2013 (edited) Moglby ktos powiedziec jak wyglada regulacja poszczegolny wentylatorow w UEFI? Z instrukcji w pdfie nie wiele wynika a nie chce sprawdzac po zakupie. Nie sprawdzane. Customize to 4 punkty temperatura - RPM + wartość krytyczna na samym końcu. Pro3. Edited December 27, 2013 by Orgiusz Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
shakal84 Posted December 31, 2013 Report post Posted December 31, 2013 @UP Dokładnie tak samo wygląda to na Extreme 4. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
kuebk Posted January 1, 2014 Report post Posted January 1, 2014 Kupilem Extreme4 + 4770k, i kurde od 2 godzin nie moge dojsc do ladu i skladu z tym sprzetem. Najpierw problemy z bootowaniem z ssd, okazuje sie ze Haswell srednio chce wspolpracowac z ssd na SF 12xx - bardzo duzy zonk. Nastepnie problemy z bootowaniem jak mialem jakies urzadzenia na PCI-e podpiete. Teraz mam tak ze potrafi czasem zabootowac do windowsa, ale jak daje restart to juz na wyswietlaczu diagnostycznym mam kod 00 i pomaga tylko reset biosu, a to tez nie zawsze. :( Ogolnie troche slabo ta plyta wypada jak dla mnie, nigdy sie tyle nie nawciach!ialem przy nowym sprzecie. Pozatym nie dziala mi CHA_FAN3. :( Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
shakal84 Posted January 2, 2014 Report post Posted January 2, 2014 Podepnij na próbe zwykły HDD zamiast tego nieszcześliwego SDD, i zobacz czy te problemy nadal występują. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
kuebk Posted January 2, 2014 Report post Posted January 2, 2014 To samo pomyslalem. Na poczatku odpialem wszystkie urzadzenia PCI-e i zrobilem 2 testy. Najpierw zgodnie z poradami podlaczylem dyski SSD do kontrolera AsMedia i udalo mi sie raz czy dwa zbootowac z SSD, potem juz nie bardzo plyta chciala bootowac z dodatkowego kontrolera - mimo wlaczenia ladowawani biosu kontrolera w celu umozliwienia bootowania. Nawet naped CD nie chcial bootowac z tego kontrolera potem. :( Nastepnie zmienilem dyski SSD na jeden HDD. System sie zainstalowal bez problemu, sterowniki tez - mysle sobie dziala. No to laduje sie do biosa i bawie sie ustawieniami (wczesniej czesto konczylo sie to 00 po zapisaniu ustawien) no i dziala. Poklikalem chwile w windowsie, aczkolwiek nie robilem jakis obciazajacych operacji i postanowilem zlozyc do kupy kompa, czyli wsadzic 88GT i X-Fi. Wsadzilem i jest znowu lipa bo boot konczy sie na 2 sposoby: - na oko widze ze dochodzi do momentu wykrywania urzadzen na kontrolerze SATA i nagle nastepuje kod 00 - bootuje normalnie, ale po boocie gasnie monitor i pojawia sie kod AE Dziwi mnie ten kod 00 bo nigdy nie zdarzylo mi sie zebym go dostal odrazu, zawsze komputer chodzi chwile (jakies inne kody sie przewijaja na wyswietlaczu diagnostycznym) i potem 00 i dziekuje. Dodatkowo zauwazylem ze za kazdym razem jak wchodze w menu do wyboru urzadzen do bootowania (po nacisnieciu F11 czy tam F12) dostaje odrazu kod 00 i zwis. :( Czasami tez jak juz pojawi sie 00, to sobie mruga w taki sposob: https://vimeo.com/83186150 Powoli mi sie koncza pomysly, jesli do dzisiaj do wieczora nie uda mi sie wymyslec cos racjonalnego do zwroca ta plyte. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Orgiusz Posted January 2, 2014 Report post Posted January 2, 2014 (edited) IMHO lepiej zwróć niż masz sobie zęby na niej połamać. A co do gniazd FAN to sam muszę sprawdzić bo gniazdo koło USB nie wyświetla mi RPM na Phobya 180mm... Czy 200mm nie pamiętam... Edited January 2, 2014 by Orgiusz Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
kuebk Posted January 2, 2014 Report post Posted January 2, 2014 U mnie wentylator podpiety do CHA_FAN3 startuje razem z wlaczeniem kompa albo po resecie ale po kilku sekundach wylacza sie, probowalem chyba wszystkie mozliwe ustawienia w biosie i nie dalem rady. Na innych gniazdach nie mam tego problemu, wszystkie wentylatory podlaczone do tego gniazda zachowuja sie dokladnie tak samo. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Passt Posted January 2, 2014 Report post Posted January 2, 2014 kuebk, masz najnowszy bios?? Kurcze, ja też na początku mialem problem z bootowaniem kompa, nie chcial dzialać PCI ex, ale później jakoś poszlo. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
andrew777 Posted January 2, 2014 Report post Posted January 2, 2014 Ja wczoraj straciłem kilka godzin przez problemy z płytą. W ciągu 3-4 godzin mogłem wejść do biosu ze 3 razy. Gdy w końcu zaczęło działać dołożenie HDD spowodowało problemy na nowo. Po kolejnej godzinie odpuściłem i po powrocie po 2-3h wszystko zaczęło działać. Próbowałem wgrać najnowszy bios spod Windowsa, ale przy bootowaniu się zawiesza. Może później spróbuje wrzucić z pendrive. Czasami płyta się dziwnie zachowuje. Komputer potrafi sam się włączyć po zamknięciu systemu albo naciśnięciu przycisku myszki/klawiatury. Oddałbym to na gwarancję, ale pewnie do mnie wróci jako w pełni sprawna. Do tego proc padaka. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
