Komputer stacjonarny z monitorem, do 27 tys. PLN: Praca biurowa + Nowe Gry + Filmy 4K 60FPS

[SonOfLibertyPL]

Witam serdecznie Forumowiczów!

Potrzebuję zestaw komputerowy razem z monitorem, napędem optycznym i Windows 8.1 Pro (BEZ klawiatury mechanicznej, myszki i głośników, bo je już mam), do kwoty 27.000 PLN.

Odpowiadam na pytania z regulaminu tego działu:
1. Komputer będzie wykorzystywany do:
- praca biurowa (przeglądarka internetowa/YouTube, Outlook, notatnik, MS Word/Excel, programy FTP, itp.);
- stare i najnowsze gry komputerowe, co najmniej w rozdz. 4K;

- filmy w 4K 60FPS.

2. Części muszą być wyłącznie NOWE.
3. Ze sklepu polskiego, chyba że gdzieś za granicą jest taniej.
4. Nie mam żadnych części ze starego komputera.
5. Nie preferuję żadnego konkretnego sklepu - każdy tani, zaufany, w którym będę klientem, a nie petentem, będzie dobry.
6. Nie wiem czy będę podkręcał podzespoły - nigdy tego nie robiłem, ale jeśli to łatwe, albo jeśli sklep może zrobić to dla mnie, to dopuszczam taką możliwość.


Bardziej zależy mi na dowiedzeniu się od Was, jakie podzespoły byłyby najlepsze, niż na narzucaniu z góry swoich wizji, dlatego wolałbym nie wskazywać zbyt wiele w pierwszym poście.
Byłbym wdzięczny jedynie za możliwie szczegółowe podawanie parametrów podzespołów - po 16 latach od ostatniego zakupu Peceta jestem trochę nie na bieżąco i mogę ciężej załapywać :)

 

Prosiłbym również o porady, jak w ogóle zacząć, to znaczy: jakiej marki powinna być obudowa z płytą główną - czy rozpocząć od gotowych zestawów, np. Dell albo Lenovo, i zmieniać podzespoły?

A może lepiej składać komputer nie oznaczony żadnym logo? Na czym właściwie polega różnica - jaka jest rola np. firmy Dell w takim komputerze, jeśli i tak każdy z podzespołów, włącznie z płytą główną, posiada własnego, innego producenta niż Dell?
 

Odnośnie monitora (może być trudny do wybrania):
Odległość moich oczu od ściany, przy której stoi biurko, wynosi ok. 72-82 cm (52 cm to głębokość biurka + wysuwana szufladka na klawiaturę pod biurkiem + głębokość fotela), od tego trzeba odliczyć głębokość wybranego monitora.

Czy 24 cale to maksimum, czy może 27 cali lub więcej? Do samych gier to na pewno 27 cali może być, ale czy główne zastosowanie do pracy biurowej nie wymusza mniejszego monitora?

Chciałbym monitor matowy, co najmniej 4K, z wysokim odświeżaniem (z tego, co wiem, to najwięcej jest obecnie 240 Hz?).

- Na dotykowy chyba nie ma szans wśród takich monitorów?

- Matryca IPS czy VA?
- Jakich marek monitory najbardziej polecacie?

 

 

Procesor Intel Core i7 / i9 Extreme czy Intel Xeon Scalable?

Wydaje się, że do moich zastosowań lepszy będzie Intel Core (wyższe taktowanie, mniej rdzeni), jednak czy nie są one mniej trwałe od Intel Xeon? Na przykład, czy Intel Core przetrwałby pracę non stop przez rok pod wysokim obciążeniem? Znacie może jakieś badania? :)

Czy jesteście w stanie, w słowach zrozumiałych dla przeciętnego chlebożercy, wyjaśnić, na czym polegają przewagi procesorów Intel Xeon, i czy istnieje szansa, że skorzystam z nich (chociaż czasami) w codziennej praktyce, czy to zupełne abstrakcje, przydatne wyłącznie w serwerach?

 

 

Karta graficzna Nvidia GeForce GTX 1080TI czy Nvidia Titan XP? Czy da się w ogóle już kupić tę drugą?

 

 

Dziękuję bardzo z góry i łączę pozdrowienia!

Edytowane 31 Maja 2017 przez SonOfLibertyPL

[Jabar83]

Po pierwsze po co tyle kasy na komputer do takich zastosowań. To wyrzucanie pieniedzy w błoto na jakieś  [ciach!]ły. Za 1/2 tej kwoty złożysz porządny zestaw + do tego monitor 4K.  

 

Ale skoro już chcesz to i tak taniej:

 

https://www.purepc.pl/zestawy_komputerowe/jaki_komputer_kupic_zestawy_komputerowe_na_maj_2017?page=0,16

 

 

Zestaw za 15K bez monitora i obudowy.  2x 1080Ti  + I7 6850K + 32GB RAM

 

Do tego monitor 4K Dell'a:

 

https://www.morele.net/monitor-dell-p2715q-3-lata-gwarancji-next-business-day-712892/

 

Obudowy do wyboru wedle gustu:

 

https://www.purepc.pl/zestawy_komputerowe/jaki_komputer_kupic_zestawy_komputerowe_na_maj_2017?page=0,22

 

Jest to tylko przykład.  Osobiście jednak bym poczekał na nowe procki od Intela na x299 i wtedy coś składał. Co i tak do tych zastosowań jest kompletnie bezsensu.    Do grania jako takiego w 4K wystarczy nawet jeden 1080Ti i do tego  7700K.  Wiadomo nie będzie 60 FPS, ale za tyle kasy komp szybko straci na wartości. Do tego jeszcze jak nie jesteś zapalonym graczem to tym bardziej. A do pracy biurowej to starczy komputer i za 2000 zł.  

 

Zestaw za 15000 zł masz głównie ze względu na granie w 4K. Do 60 FPS potrzeba tu 2x 1080Ti, ale żeby to miało sens (SLI) to musisz mieć wydajny procek  W GRACH. Z dużą ilości linii PCI-ex by ten nie ograniczał kart graficznych. W tym wypadku Ryzen odpada, bo jego wydajnosć w grach jest póki co nierówna.    Przemyśl to i zastanów się czy potrzeba Ci aż tak mocnego zestawu skoro komp głównie do pracy biurowej. 

 

 

Co do systemu to czemu 8.1 PRO , a nie 10 ? 

Edytowane 31 Maja 2017 przez Devil

[Novice]

4K max. 75Hz obecnie

240Hz możesz mieć tylko na 1080p TN

Generalnie ludzie często celują teraz coś pomiędzy, tzn. 1440p 16:9 144Hz/165Hz lub 1440p 21:9 100Hz

[Gość]

po co Win 8.1 Pro?

[SonOfLibertyPL]

Tyle rzeczy naraz wybrać - z laptopami idzie znacznie łatwiej :) Ale trzeba małymi kroczkami posuwać się do przodu.

 

Win 8.1 Pro zamiast 10 - no bo pamiętam, że była afera, że Win 10 bez pytania użytkownika automatycznie wysyła na jakieś swoje serwery jego zdjęcia trzymane na komputerze. I możliwe, że jeszcze był jeden zarzut o gwałcenie prywatności, ale nie pamiętam dokładnie, bo już dawno temu go skreśliłem, i nie interesowałem się nim więcej. A może coś się zmieniło od tamtej pory i już się nadaje do używania?

 

Karta graficzna - tutaj trochę się zdziwiłem. O ile mnie pamięć nie myli (ale może mnie mylić), kiedyś kupowało się Nvidia GeForce, i już. Obecnie nie widzę kart w pudełku z logo "Nvidia", tylko chipset np. GeForce GTX 1080 Ti, ale sprzedawane pod marką MSI, ASUS, Gigabyte, itp. Mało tego - wybierając którąś markę, dalej jest do wyboru kilka rodzajów posiadających ten sam chipset.

Następna rzecz - 1080 Ti na Allegro pełno, od różnych producentów, ale jest tylko jedna (nieznanego mi dotychczas producenta) z chipsetem Titan X.

Czy wiecie, gdzie można kupić dzisiaj kartę z chipsetem Titan X? Potrzebuję znaleźć choćby po to, żeby porównać ceny z 1080 Ti. Dodam, że na oficjalnej stronie Nvidia.pl nie działa mi przycisk "Dodaj do koszyka", ani ikonka koszyka. Czy u Was działa? - http://www.nvidia.pl/graphics-cards/geforce/pascal/titan-xp/ .

Edytowane 31 Maja 2017 przez SonOfLibertyPL

[Crescendo1]

Jak gamonie mają włączoną automatyczną synchronizacje zdjęć z chmurą czy coś takiego to będzie im wysyłać :D Telemetria wprawdzie jest ale można ją w ustawieniach bez problemu wyłączyć i nie jest to żaden powód do tego by siedzieć na starych systemach (na których też zbierają dane) Także jak najbardziej system nadaje się do używania, a nawet jest to wskazane.

 

Karty od różnych producentów różnią się m.in. chłodzeniem i zasilaniem, dlatego te lepsze będą chłodniejsze, a co za tym idzie cichsze ale wydajnościowo podobne. Jeśli karty nie będą podkręcane to nie ma co wydawać za dużo na droższe wersje. Titan Xp to zupełnie inny model karty graficznej, kompletnie nieopłacalny względem 1080ti. Lepiej kupić takie dwie za 7 tys niż jednego Titana za 6 tys. A przycisk koszyka nie działa prawdopodobnie przez adblocka. 

Edytowane 31 Maja 2017 przez Crescendo1

[SonOfLibertyPL]

Czyli załóżmy, że wziąłbym dwie karty GeForce GTX 1080 Ti, i połączył je przy pomocy SLI.

Pytanie: która marka, i który jej model jest po prostu najlepszy (biorąc pod uwagę również ewentualne podkręcanie w przyszłości)? Taka informacja zaoszczędziłaby mi pewnie z pół dnia analiz :)

 

A jeśli chodzi o obudowę - czy tutaj jakieś kwestie kompatybilności trzeba brać pod uwagę, czy mogę po prostu wybrać sobie dowolną, ze względu na wygląd zewnętrzny? Np. spośród tych z linka otrzymanego od Devila: https://www.purepc.pl/zestawy_komputerowe/jaki_komputer_kupic_zestawy_komputerowe_na_maj_2017?page=0,22 .

Czy zakup zestawu komputerowego sprzedawanego jako Dell, dajmy na to "Dell XPS 8920" ( http://www.gameragon.pl/p26314,dell-xps-8920-vmaxkbl1801-139.html ), różni się w praktyce tylko tym, że będę miał na obudowie logo Dell (czyli obudowę stworzoną przez Dell, a nie np. przez SilentiumPC)? Czy istnieje jeszcze jakakolwiek inna różnica? A jeśli nie, to czy taka obudowa stworzona przez Dell czy Lenovo wyróżnia się czymś na tle obudów stworzonych przez typowych producentów obudów?

 

Załóżmy, że chciałbym któryś z nowych procesorów Intel Core i9 - prawdopodobnie i9-7900X (10 rdzeni / 20 wątków) za 999 USD, ewentualnie o 200 USD droższy i9-7920X (12 rdzeni / 24 wątki). Jak sądzicie (bazując na doświadczeniach z przeszłości), na tym etapie ich premiery, jaki mamy na dzień dzisiejszy - za ile czasu będą one dostępne do zakupu?

Czy potrzebne będą do nich zupełnie nowe płyty główne, i czy takie są już dostępne w sklepach?

 

A co myślicie o specyfikacji tego procesora (i9-7900X), pod kątem gier czy filmów: http://www.intel.pl/content/www/pl/pl/products/processors/core/x-series/i9-7900x.html ?

Bazowa częstotliwość procesora: 3.30 GHz

Maks. częstotliwość turbo: 4.30 GHz

Częstotliwość technologii Intel Turbo Boost Max 3.0: 4.50 GHz

Cache: 13.75 MB L3

Szybkość magistrali: 8 GT/s DMI3

Rodzaje pamięci: DDR4-2666

 

Czy to bazowe 3.30 Ghz nie świadczy o tym, że do gier będzie to procesor jedynie przeciętny?

Widziałem dzisiaj np. ustępującej już generacji Procesor Intel® Xeon® E5-1650 v4, 14nm - 6 rdzeni 12 wątków - bazowa 3.60 Ghz, turbo 4 Ghz, Cache 15 MB - https://ark.intel.com/pl/products/92994/Intel-Xeon-Processor-E5-1650-v4-15M-Cache-3_60-GHz . Za 2.811 PLN na Morelach, czyli nawet sporo taniej.

- Czy o skuteczności w grach decyduje taktowanie procesora, czy wyłącznie częstotliwość Turbo, czy ilość rdzeni?

- Ile rdzeni maksymalnie są w stanie wykorzystywać współczesne nowe gry?

 

- Czy da radę wsadzić przy tym i9-7900X RAM DDR4-3000 Mhz, mimo że w specyfikacji na Intel.pl wymieniono tylko 2666 Mhz?

Edytowane 1 Czerwca 2017 przez SonOfLibertyPL

[barwniak]

W grach najbardziej liczy się zegar, bo on jest potrzebny w każdej grze. Liczba rdzni CPU powyżej 4, tylko w niektórych grach, choć z czasem będzie się to zmieniać. Za tą kwotę na pewno CPU co najmniej 8/16, który da się podkręcić na 4GHz+ i ma więcej linii PCI-e jak 32.

i9-7900X nie ma go jeszcze w sprzedaży. Jak możesz poczekać na x299 lub x399 od AMD to zdecydowanie radzę poczekać. Czerwiec to bardzo zły miesiąc na zakupy w tym segmencie. Idą nowości, które mają szansę pokazać coś więcej jak różnice w poprzednich generacjach.

[Zeniu]

taki koszyk z PPC z małymi zmianami (inne dyski), obudowa dodana na sztukę żeby wartość była(jak się nie podoba to budżet masz niemały żeby powydziwiać)

http://www.morele.net/inventory/info/7IcKoI/

 

zostaje Ci 7tys na telewizor 4k do filmów o ile masz na niego miejsce, jak nie to bym rozważył zmianę biurka na takie które pozwoli Ci wsadzić monitor ~40" 4k, szkoda oglądać filmy na 27" mając do dyspozycji taką rozdzielczość,

/mile widziane sugestie od bardziej doświadczonych użytkowników :)/

[MadMaxPL]

Co do Widows 8.1 Pro możesz zapomnieć nie obsługuje nowej generacji CPU tylko Windows 10. Jeśli chcesz mogę złożyć ci PC i doradzić napisz na priv prowadzę serwis komputerowy oraz sklep

[Paradoks]

Co do Widows 8.1 Pro możesz zapomnieć nie obsługuje nowej generacji CPU tylko Windows 10. Jeśli chcesz mogę złożyć ci PC i doradzić napisz na priv prowadzę serwis komputerowy oraz sklep

 

Obsługuje, ale dalsze updaty nie wspierają.

https://www.youtube.com/watch?v=u5mFI9spp10

 

Ludzie i tak mają politykę Microsoftu gdzieś, używają poprzednich systemów.

[elderion]

To krótko ode mnie.

1. Komputer do zastosowań przez Ciebie opisanych złożysz za połowę ceny. Generalnie, to za tyle pieniędzy kupisz już całkiem fajny serwer od Della. Inna sprawa to oczywiście monitor, ale tutaj i tak nie wydasz góry kasy, bo ciężko o monitor, który ma jednocześnie 24-27 cali, 4K oraz więcej niż 60Hz odświeżania. Przynajmniej na morelach. Oczywiście pozostaje kwestia czy przypadkiem nie chciałbyś 2 monitorów? 

2. Titan X - to karty do innych zastosowań, daj sobie spokój. Worek pieniędzy a wydajność w grach w najlepszym przypadku zbliżona do gtx 1080ti.

3. 10-cio rdzeniowy procesor to dobry wybór na domowy serwer obliczeniowy lub hurtownie danych do średniej wielkości firmy. Po co Ci to?

4. Jeśli będziesz grał na 24-27 calach w 60Hz i nawet 4K, to śmiem twierdzić, że 2x gtx 1080ti nie będzie Ci potrzebny.

5. Różnica pomiędzy kupnem gotowego Della a kupnem "składaka" to nie tylko inny nadruk na obudowie, ale także firma u której będziesz reklamował - jak kupisz w morelach, to spaloną kartę odsyłasz do moreli, oni odsyłają do producenta, producent do moreli, morele do Ciebie - kartę, jeśli uznają reklamację lub papier jeśli jej nie uznają. W przypadku Della kurier przyjeżdża i oni już się martwią. Bezpośrednio z Dellem nie mam doświadczenia, a jedynie z HP i jego obsługą klienta w przypadku serwisu laptopa(spalona płyta główna) została załatwiona w ciągu 5 dni roboczych - łącznie z przyjazdem kuriera do laptopa oraz przywiezieniem naprawionego laptopa. Śmiem twierdzić, że w morelach tego nie załatwisz w takim czasie.

6. Jeśli masz wór kasy do wydania i nie chcesz robić sobie problemów z reklamacjami, to możliwe że faktycznie kontakt z tego typu sklepem:

http://www.kuzniewski.pl/k3575,desktopy-dell-xps-xps-8920.html

 

Miałem z nimi kontakt i są ok - pracują tam ogarnięci ludzie. W linku masz Delle, na samej górze model z gtx 1080, ale może da radę ogarnąć i wsadzić do jakiegoś della gtx 1080ti.

7. A tak w ogóle, to skontaktowałbym się z Liptonem:

http://techlipton.pl/

 

Pomoże w złożeniu sprzętu za takie pieniądze i jeszcze opublikuje na youtube. ;)

 

8. System - nie przejmuj się i bierz Windows 10. Imo to bardzo udany system.

Edytowane 1 Czerwca 2017 przez elderion

[SonOfLibertyPL]

Wiecie co, wątek idzie tylko w kierunku gier i obrazu 4K, ale niezauważona zostaje na boku sprawa bardzo ważna, tzn. Intel Core i9 VS Intel Xeon Scalable Gold.

Gry, jakość obrazu to oczywiście sprawy bardzo ważne, ale jako że będzie to komputer przede wszystkim do pracy, to priorytetem do ustalenia jest dla mnie: jakie rozwiązania zastosować, aby uzyskać maksymalny możliwy poziom bezpieczeństwa danych i niezawodności sprzętu.

 

Zaobserwowałem na stronie Intela (dwie sekcje specyfikacji dot. Bezpieczeństwa), że nawet najnowszy CPU Intel Core, czyli już i9-7900X ( http://www.intel.pl/content/www/pl/pl/products/processors/core/x-series/i9-7900x.html ), posiada jedynie 2 takie technologie:

Technologia Intel® Data Protection

Intel® AES New Instructions - Yes

Technologia Intel® Platform Protection

Funkcje Execute Disable Bit ^{‡ -} Yes

 

 

Jednocześnie, spójrzmy na Xeony, np. ciekawy model Intel Xeon E5-1680 v4 - http://www.intel.pl/content/www/pl/pl/products/processors/xeon/e5-processors/e5-1680-v4.html :

Technologia Intel® Data Protection

Intel® AES New Instructions - Yes

Secure Key - Yes

Technologia Intel® Platform Protection

OS Guard - Yes

Technologia Trusted Execution ^{‡ -} Yes

Funkcje Execute Disable Bit ^{‡ -} Yes

 

 

Mamy tutaj aż o 3 dodatkowe technologie Bezpieczeństwa więcej (wydaje się, że bardzo ważne technologie), niż w wersji promowanej dla graczy. Należą do nich:

- Secure Key - "Technologia Intel® Secure Key to prawdziwy cyfrowy generator liczb losowych, wzmacniający algorytmy szyfrujące.";

 

- OS Guard - "Intel OS Guard (Supervisor Mode Execution Protection: SMEP) prevents execution out of untrusted application memory while operating at a more privileged level. By doing this, Intel OS Guard helps prevent Escalation of Privilege (EoP) security attacks. Intel OS Guard is available in both 32-bit and 64-bit operating modes and can be enumerated via CPUID.7.0.EBX[7].

Support for Intel OS Guard needs to be in the operating system (OS) or Virtual Machine Monitor (VMM) you are using. Please contact your OS or VMM providers to determine which versions include this support. No changes are required in the BIOS or application level to use this feature.";

 

- Technologia Trusted Execution - "Technologia Intel® Trusted Execution do zabezpieczeń systemów komputerowych jest wszechstronnym zestawem rozszerzeń sprzętowych procesorów i chipsetów wprowadzającym ulepszenia platform do cyfrowego biura, opartych na funkcjach zabezpieczeń, takich jak pomiar czasu uruchomienia i obsługa wyjątków. Jej działanie jest możliwe dzięki środowisku, w którym aplikacje są uruchamiane we własnej przestrzeni, chronionej przed innym oprogramowaniem na tym systemie.".

 

Te 3 technologie to przewaga już starej generacji Intel Xeonów (E5 v4) nad najnowszym, dopiero co zaprezentowanym CPU dla graczy.

Nie jest wykluczone, że Xeon Scalable będzie posiadał jeszcze inne technologie Bezpieczeństwa. PurePC informuje o 2 całkowicie nowych technologiach tam zastosowanych: Intel QuickAssist i Volume Managment Device, choć jeszcze ich nie zbadałem :)

Zastanawiam się jednak, czy nowe Xeony będą posiadały Turbo Boost 3.0, czy wyłącznie 2.0. Jeśli nie - to na pewno będą odstawać z maksymalną częstotliwością od swoich odpowiedników z serii Intel Core. Mimo tego, sądzę, że względy Bezpieczeństwa by przeważyły, o ile właściwie rozumiem opisy tych dodatkowych technologii ze strony Intela.

 

Tutaj dłuższe opisy technologii procesorów Intela po angielsku: https://software.intel.com/sites/default/files/article/475900/intel-xeon-processor-e5-2600-v2-product-family-technical-overview.pdf oraz https://www.prowesscorp.com/intel-os-guard/ .

 

 

Wygląda na to, że niestety zakup komputera zostanie przełożony - prawdopodobnie nawet o kilka miesięcy, z uwagi na konieczność udostępnienia do sprzedaży Core i9 lub Xeon Scalable. Nie oznacza to jednak, że nie mogę już teraz zakupić Nagrody Pocieszenia: monitora, i na ten czas oczekiwania podłączyć go do laptopa.

- No właśnie, czy rzeczywiście nie byłoby problemów z podłączeniem nowoczesnego monitora 27 cali 4K do laptopa Dell sprzed jakichś 3 lat?

 

Niebawem będę pisał dalej - nie sposób poruszyć wszystkich wątpliwości za jednym zamachem :) Bardzo dziękuję wszystkim za dotychczasowe odpowiedzi! Proszę o więcej. Ułatwiacie mi życie.

Edytowane 1 Czerwca 2017 przez SonOfLibertyPL

[Twój Pan]

ale jako że będzie to komputer przede wszystkim do pracy, to priorytetem do ustalenia jest dla mnie: jakie rozwiązania zastosować, aby uzyskać maksymalny możliwy poziom bezpieczeństwa danych

Bezpieczeństwo danych to kopia zapasowa. Fizyczna, poza tym komputerem. Także jak to takie ważne to sobie kup pendrive za 30zł a nie procesor za 5 koła, bo efekt będzie lepszy.

[SonOfLibertyPL]

No masz rację, że pendrive dobra rzecz, ale:

- nie sposób co chwilę robić kopii;

- w razie jakiegoś ataku złośliwego oprogramowania, przywracanie systemu i danych z kopii (o ile udało się wykonać aktualne), to strata czasu;

- Secure Key - "Technologia Intel® Secure Key to prawdziwy cyfrowy generator liczb losowych, wzmacniający algorytmy szyfrujące.".

 

Wiesz, może wyłącznie dla tego celu nie byłoby warto płacić tyle za procesor. Ale wysokiej mocy i tak potrzebuję, a to jest kwestia tylko porównania korzyści z Intel Core VS Xeon Scalable.

 

Z innej beczki:

Czy kupując komputer np. Della, w razie potrzeby otworzenia obudowy (choćby żeby wyjąć HDD), stracę gwarancję na cały sprzęt? Gdy potem spali mi się jeden z podzespołów, to żadna gwarancja już nie działa?

[Twój Pan]

Tylko że te OS Guard, Secure Key i inne fajnie brzmiące technologie którymi się zachwycasz i nie masz pojęcia do czego służą ani jak z nich skorzystać znajdziesz w Celeronie za 150zł i każdym innym zwykłym procesorze Intela z ostatnich kilku lat. I co tak ważnego robisz na tym komputerze, bo wymagania jakie opisałeś w pierwszym poście to filmy, gry, youtube, notatnik i poczta. Które z tych aplikacji korzystają z algorytmów szyfrujących i reszty instrukcji procesora które wymieniłeś? I jak je zamierzasz wykorzystać w swojej pracy?

[Jabar83]

Zestaw za 14 K na PurePC to będzie aż nadto i to sporo. Spełni wszystkie twoje wymagania. Nawet pozwoli na grę w 4K. Z racji że komp będzie do pracy jak wspomniałeś biurowej to monitor 4K będzie lepszym wyborem niż TV.  Jak chcesz zabezpieczyć  dane to kup porządny Pendrive i tyle.  Do wyboru jest sporo. Jaki to znajdziesz na stronie Purepc. Wystarczy poszukać na stronie lub przez google. 

Edytowane 1 Czerwca 2017 przez Devil

[SonOfLibertyPL]

Nie zachwycam się, tylko pytam, bo chciałbym się czegoś więcej dowiedzieć. Chciałbym zwrócić uwagę, że nie występuję na Forum w charakterze eksperta.

 

Devil, Ty na poważnie z tym pendrive'm?

 

Coś czuję, że jeszcze chwila i z bardzo rzeczowego, spokojnego wątku, za sprawą "Twój Pan" będziemy mieli niezdrową atmosferę i kabaret pod tytułem "Kupuje 10 rdzeni, bo nie może dobrać pendrive'a!". Apeluję o odrobinę powagi.

[Zeniu]

tzn tak, jak dla mnie jedyny powód dla którego wydaje się 27tys na komputer do takich zastosowań to dobra kondycja firmy, brak pomysłu na inwestycje i ucieczka przed płaceniem VATu, koszty trzeba stworzyć, to też nie rozwodzę się nad zasadnością kwoty,

 

wymieniłeś dużo technologii, niestety nie działają one tak jak to pomyślałeś :)

 

a co do powagi z pendrivem - jak masz backup offline to musisz się martwić tylko o fizyczne zabezpieczenie nośnika przed kradzieżą i uszkodzeniem (ale to się robi backup w 2 lokalizacjach)

Edytowane 2 Czerwca 2017 przez Zeniu

[Jabar83]

Zamiast Pena może to być mały dysk SSD i do szafy/sejfu. Jak komp na firmę to jeszcze rozumiem ten wydatek. Dostałeś pare propozycji. Wystarczy którąś wybrać.

[elderion]

No masz rację, że pendrive dobra rzecz, ale:

- nie sposób co chwilę robić kopii;

- w razie jakiegoś ataku złośliwego oprogramowania, przywracanie systemu i danych z kopii (o ile udało się wykonać aktualne), to strata czasu;

- Secure Key - "Technologia Intel® Secure Key to prawdziwy cyfrowy generator liczb losowych, wzmacniający algorytmy szyfrujące.".

 

Wiesz, może wyłącznie dla tego celu nie byłoby warto płacić tyle za procesor. Ale wysokiej mocy i tak potrzebuję, a to jest kwestia tylko porównania korzyści z Intel Core VS Xeon Scalable.

 

Z innej beczki:

Czy kupując komputer np. Della, w razie potrzeby otworzenia obudowy (choćby żeby wyjąć HDD), stracę gwarancję na cały sprzęt? Gdy potem spali mi się jeden z podzespołów, to żadna gwarancja już nie działa?

 

1. Jak nie sposób? Spinasz dyski w RAID 1 i po problemie. W momencie, gdy jeden z dysków umiera, to go wyrzucasz, wkładasz nowy i nie masz problemów. Tak się zabezpieczasz przez utratą danych i robieniem backupów co 5 minut.

2. Obawiam się, że procesor nie zabezpieczy Cię przed złośliwym oprogramowaniem.

3. Jak chcesz Secure Key'a, to kup sobie coś takiego: https://www.yubico.com/products/yubikey-hardware/fido-u2f-security-key/

4. Jeśli potrzebujesz w domu serwera, to kup serwer, dokup szafę i postaw w piwnicy. Przynajmniej nie zwariujesz od buczenia maszyny.

5. Kupujesz Della, to go nie otwierasz. Bo i po co?

6. Potrzebujesz dodatkowych dysków, to postaw sobie NAS-a.

7. Wyluzuj z technologiami które mają Xeon-y, a które ładnie się nazywają - jak będziesz administrował zdalnymi klastrami obliczeniowymi, to wtedy będziesz się martwił o wsparcie bezpiecznych technologii.

8. Powtórzę jeszcze raz - do twoich zastosowań kupno 10-ciu rdzeni nie ma najmniejszego sensu. Jeśli natomiast musisz wydać te pieniądze, to kup 2 fajne monitory, budę od Dell-a posiadającą ze 32GB ram-u(z ECC), 4 rdzenie, gtx 1080ti plus 2x ssd oraz 2x hdd, a do tego ew. postaw sobie NAS-a, jeśli 2 hdd w budzie to za mało. Dla pełnego bezpieczeństwa możesz także ustawić sobie backup w chmurze.

Edytowane 2 Czerwca 2017 przez elderion

[SonOfLibertyPL]

Czyli nie miałbym dosłownie żadnej korzyści z Xeona, w porównaniu do Core i9? Nie warto go kupować, choćby Core i9 był szybszy tylko o 0,1 Ghz?

A może są w nim zastosowane jakieś inne/lepsze technologie, niekoniecznie związane z bezpieczeństwem, które są przydatne, a nie występują w procesorach dla graczy?

 

 

A jeśli chodzi o wytrzymałość - tak na chłopski rozum patrząc, to Xeony powinny być bardziej niezniszczalne i bezawaryjne, skoro są sprzedawane jako sprzęt do pracy pod bardzo wysokim obciążeniem, bez przerwy nawet latami. Intel Core natomiast sprzedawane są jako komputery dla graczy, a więc bardzo wysokie obciążenie, ale jednak krótkotrwałe (nikt nie gra przez 24h/dobę).

Nie rozpatrywałbym też tej sprawy w kategoriach: "a po co ci taki niezniszczalny, skoro nie prowadzisz serwera - nie będziesz obciążał sprzętu wiele bardziej niż typowi gracze".

Jeśli mógłbym wybrać większą niezawodność, to bym ją wybrał, bo będzie to na korzyść zawsze - niezależnie od tego, pod jak dużym obciążeniem będzie on rzeczywiście u mnie pracował.

 

Pytanie do Was: czy pod kątem niezawodności jest jakakolwiek różnica pomiędzy Xeonami, a Intel Core?

Czy gdybym wstawił Intel Core w ciężkie warunki serwerowe, to poradziłby sobie tak samo dobrze? Nie spaliłby się, nie przegrzewał, nie resetował, nie zamulał po pewnym czasie bez resetu, itp.? Czy znacie może jakieś wyniki praktycznych badań w tej sprawie?

Edytowane 2 Czerwca 2017 przez SonOfLibertyPL

[barat]

Jeżeli chcesz konkretne warunki serwerowe to się nie baw w składanie kompa tylko po prostu kup serwer ... cywilne rozwiązania nie są do 24/7 ...

Inna sprawa, ze trzymanie serwera u siebie to często koszty ... u mnie w firmie np chcemy zrezygnować z szafy (32 rdenie, 192GB Ram) i po prostu płacić serwerowni (+ co się da to do Amazonu)...

 

Ty chyba faktycznie chcesz po prostu pozbyć się kasy nie do końca wiedząc co i do czego jest Tobie potrzebne ...

 

Choćbyś wydał i 50tys na kompa (jednego) to nie da on Tobie bezpieczeństwa danych i gwarancji działania ... a do tego za dwa lata i tak może już być "przestarzały" ...

 

Do filmów 4k kup BluRay, do nowych gier wymieniaj kompa co dwa lata za 25% tej kwoty, a do spraw serwerowych zapłać za dedykowany serwer zarządzany ... do backupów kup sobie NAS + np Amazon Cloud Drive ...

Edytowane 2 Czerwca 2017 przez barat

[Twój Pan]

Praktycznie badania są takie, że procesory core oraz xeony są produkowane z tego samego kawałka krzemu w tych samych fabrykach przez te same maszyny, a ich żywotność na pewno będzie lepsza od pozostałych komponentów komputera, zaczynając od dysku, grafiki, płyty głównej, a kończąc na zasilaczu. Procesor sam z siebie ci się zepsuje na samym końcu, kiedy będzie nadawał się tylko do muzeum techniki.

[elderion]

Czyli nie miałbym dosłownie żadnej korzyści z Xeona, w porównaniu do Core i9? Nie warto go kupować, choćby Core i9 był szybszy tylko o 0,1 Ghz?

A może są w nim zastosowane jakieś inne/lepsze technologie, niekoniecznie związane z bezpieczeństwem, które są przydatne, a nie występują w procesorach dla graczy?

 

 

A jeśli chodzi o wytrzymałość - tak na chłopski rozum patrząc, to Xeony powinny być bardziej niezniszczalne i bezawaryjne, skoro są sprzedawane jako sprzęt do pracy pod bardzo wysokim obciążeniem, bez przerwy nawet latami. Intel Core natomiast sprzedawane są jako komputery dla graczy, a więc bardzo wysokie obciążenie, ale jednak krótkotrwałe (nikt nie gra przez 24h/dobę).

Nie rozpatrywałbym też tej sprawy w kategoriach: "a po co ci taki niezniszczalny, skoro nie prowadzisz serwera - nie będziesz obciążał sprzętu wiele bardziej niż typowi gracze".

Jeśli mógłbym wybrać większą niezawodność, to bym ją wybrał, bo będzie to na korzyść zawsze - niezależnie od tego, pod jak dużym obciążeniem będzie on rzeczywiście u mnie pracował.

 

Pytanie do Was: czy pod kątem niezawodności jest jakakolwiek różnica pomiędzy Xeonami, a Intel Core?

Czy gdybym wstawił Intel Core w ciężkie warunki serwerowe, to poradziłby sobie tak samo dobrze? Nie spaliłby się, nie przegrzewał, nie resetował, nie zamulał po pewnym czasie bez resetu, itp.? Czy znacie może jakieś wyniki praktycznych badań w tej sprawie?

 

Odpowiadając krótko na twoje pytanie - ciężko stwierdzić. ;) A ciężko stwierdzić, bo firmy nie chwalą się takimi danymi. Są corocznie zbierane dane, np. tutaj:

https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Most-Reliable-PC-Hardware-of-2016-872/#Introduction

 

I tutaj widać różnicę na korzyść Xeona - niewielka, przy małej skali, ale jest. Tyle, że to nie są oficjalne dane producentów. Xeony także montuje się w tego typu rzeczach:

http://www.dell.com/en-us/work/shop/productdetails/precision-t7910-workstation

http://www.dell.com/pl/firmiinstytucji/p/precision-t7910-workstation/pd

 

Jak już wspominałem chyba wyżej - tego typu stacje robocze są dedykowane do zastosowań specjalistycznych, mocno obciążających sprzęt. Nie widzę powodu dla którego excel potrzebowałby czegoś takiego, natomiast jeśli już chcesz wydać takie pieniądze do pracy, to ja kupiłbym coś takiego. Wydasz trochę więcej niż za "składaka" z morele, ale dostaniesz produkt skonfigurowany na miarę, z serwisem i dłuższa gwarancją. Oczywiście niekoniecznie Della - hp też produkuje tego typu sprzęt.

Edytowane 2 Czerwca 2017 przez elderion

[SonOfLibertyPL]

Właśnie tak myślałem od początku o czymś takim: http://www.kuzniewski.pl/p30132,dell-precision-t7810-ca87fpt7810muws-intel-xeon-e5-2630-v3-32-gb-1256-gb-nvidia-quadro-k4200-dvd-rw-windows-10-pro-lub-8-1-pro-lub-7-pro-pakiet-uslug-i-wysylka-w-cenie.html .

Niepokojące jest, że w obecnych stacjach roboczych Della (a tę markę jakoś od zawsze sobie upodobałem) są CPU Xeon E5 v3, podczas gdy już v4 za moment będą przestarzałe. Jest tak zarówno w T7810, jak i T7910. Co prawda jest możliwość wyboru innego procesora niż te domyślne dla wszystkich stacji roboczych Della, jednak na stronie Kuzniewski.pl znalazłem następujące zastrzeżenie (fragment opisu stacji roboczej T7810):

Chipset: Intel C612

Gniazdo procesora: LGA 2011

Obsługiwane procesory: Intel Xeon E5 26xx v3

 

Czy to znaczy, że np. do obecnej stacji roboczej T7810 nie byłbym w stanie włożyć CPU E5 v4?

Jeśli tak, to jest ryzyko, że przyszłoby się zestarzeć w oczekiwaniu na stację roboczą Dell, która będzie obsługiwać procesory Scalable, których nie ma jeszcze nawet w sprzedaży pudełkowej :) Jak myślicie? Czy duże Dell ma opóźnienia z wypuszczaniem stacji roboczych, w stosunku do premiery procesorów?

[Twój Pan]

Właśnie tak myślałem od początku o czymś takim: http://www.kuzniewski.pl/p30132,dell-precision-t7810-ca87fpt7810muws-intel-xeon-e5-2630-v3-32-gb-1256-gb-nvidia-quadro-k4200-dvd-rw-windows-10-pro-lub-8-1-pro-lub-7-pro-pakiet-uslug-i-wysylka-w-cenie.html .

Niepokojące jest, że w obecnych stacjach roboczych Della (a tę markę jakoś od zawsze sobie upodobałem) są CPU Xeon E5 v3, podczas gdy już v4 za moment będą przestarzałe. Jest tak zarówno w T7810, jak i T7910.

Przestarzały procesor oraz karta graficzna z 2012 roku (GeForce GTX 670 z inną nazwą) za 18000zł? Wiesz, że zwykły komputer za 1/4 tej sumy będzie lepiej się sprawował? Nadal nie rozumiem czemu się uparłeś na rozwiązanie serwerowe do grania, oglądania filmów i Worda. Jeśli nam wyjaśnisz dokładniej jaką pracę będziesz wykonywał, to podpowiemy ci konkretniej co ci potrzeba.

Edytowane 2 Czerwca 2017 przez Twój Pan

[elderion]

@up Quadro K4200 to inna nazwa GTX 670? Ciekawe rzeczy opowiadasz. Te karty nie różnią jest jeszcze przypadkiem takim szczegółem jak architektura? :>

 

@SonOfLiberty

 

Z tego co widzę, to e5 v4 wchodzą w lga 2011, więc czemu sklep dodał taką adnotację i czy faktycznie to nie będzie działać, to niestety nie wiem. Możliwe, że nie mają nic innego w sprzedaży.

Jest także jeszcze jedna sprawa - w takim sprzęcie masz już wyżej wspomnianą kartę Nvdia Quadro. Na tym da się grać, natomiast wydajność takiej karty kompletnie nie współgra z jej ceną - to po prostu inna architektura niż gtx-y i wydajne są w kompletnie innych zastosowaniach. Z opisu twojej pracy wynika, że nigdzie nie wykorzystasz mocy tej karty, więc jest to zdecydowanie strata pieniędzy. Jak już mówiłem - najlepszym rozwiązaniem jest desktop.

Edytowane 2 Czerwca 2017 przez elderion

[SonOfLibertyPL]

A czy jest możliwość włożyć do takiej T7810 kartę GeForce (a najlepiej dwie, z SLI)? Czy jeśli Xeon, to musi być Quadro? Bo Kuzniewski pisze, że jest możliwość wymiany karty na inną, ale nie wiem czy wyłącznie na inną Quadro, czy na inną/inne jakiekolwiek.

Edytowane 2 Czerwca 2017 przez SonOfLibertyPL

[elderion]

Pewności nie mam, natomiast strona kuzniewskiego oraz nvdii:

http://www.nvidia.com/object/IO_16084.html

 

wskazują, że w workstation należy spodziewać się quadro, mvs bądź tesli. Gtx-y to mainstream i trzeba ich szukać w komputerach typu desktop. Możliwe, że to po prostu kwestia montowanych zasilaczy i/lub marketingu. Najbezpieczniej będzie napisać maila do sklepu.