Polityka i politycy

[q8ic]

Ropa tanieje, panika na giełdach.

http://www.bankier.pl/inwestowanie/profile...CFQs4QgoduAQ_Yg

Początek końca czy po prostu efekt przekrętów finansowych ?

 

Bankrutuje potężny bank.

 

A może to jest jakoś powiązane ?

 

Biopaliwa 2. generacji - czyli etanol z celulozy. Poza tym całym p*eprzeniem o ekologii i emisji co2 to po prostu może mieć (w odróżnieniu choćby od obecnego biodiesla) sens. Jak kogoś interesuje to polecam - jestem w połowie ;p Co ciekaw w UE ukręcono temu projektowi łeb chociaż wcześniej zaczęli. Jak będzie w USA ? Na razie dają kasę..

Edytowane 17 Września 2008 przez q8ic

[Gość dwaIP]

...

Początek końca czy po prostu efekt przekrętów finansowych ?

...

Ropa staniała głównie z powodu wzmocnienia $ w stosunku do EURO

o ponad 12% od lipca.

Produkcja biopaliw również jest istotnym powodem spadku cen ropy.

Trudno mówić że ropa jest tania (tania to była 12$ za baryłkę kilkanaście lat temu).

Amerykańskie banki mają kłopoty spowodowane brakiem należytego nadzoru

nad systemem bankowym w U.S.A.

Przy niskich stopach procentowych udzieliły zbyt wielu kredytów hipotecznych.

Po załamaniu się cen nieruchomości straciły płynność.

Można doszukiwać się przekrętu (przekrętu przygłupa) polegającego

na stosowaniu zbyt niskich stóp procentowych i potem gwałtowne ich podniesienie.

Innymi słowy wciągnięcie w pułapkę kredytową wielu drobnych inwestorów

ale ta pułapka okazała się pułapką na myśliwego.

[q8ic]

Jasne . Szczerze - rozbraja mnie nieco arbitralny ton Twoich wypowiedzi.

Jakość fatalna ale chyba warto.

Edytowane 17 Września 2008 przez q8ic

[rosolini]

Ropa tanieje, panika na giełdach.

A niech tam sobie panikują - nam pozostaje jedynie się cieszyć :)

Z tego co można przeczytać na blogu Szczęśniaka jasno wynika, że tak absurdalnie wysokie ceny ropy wcale nie były wynikiem sławetnego "oilpeak", tylko spekulacji. Ale bańka w końcu pękła.

A jeszcze nie tak dawno zapowiadano cenę 200$ za baryłkę do końca roku!!!

[Gość dwaIP]

...

A jeszcze nie tak dawno zapowiadano cenę 200$ za baryłkę do końca roku!!!

Na dłuższą metę taka cena nie ma realnych szans jako paliwo bo granica

opłacalności produkcji biopaliw jest dużo niżej nawet w USA.

http://news.money.pl/artykul/ameryka;stawi...5,0,313283.html

Kilkanaście lat temu tylko Brazylia miała znaczący udział biopaliwa w rynku paliw.

[q8ic]

Biopaliwa opłacają się bo cena ropy jest wzięta z kosmosu, często są zwolnione z podatku i dzięki datacjom UE i USA.

Biopaliwa w obecnej technologii nie są alternatywą dla ropy, za mało produkujemy, zbyt szybko rośnie populacja ludzi.

Sytuacja, która się rysuje będzie po prostu chora. Oczywiście w świetle powyższego znacznie łatwiej będzie przepchnąć GMO. Wszystko w myśl zasady create a problem than come up with solution.

[Gość dwaIP]

Biopaliwa opłacają się bo cena ropy jest wzięta z kosmosu, często są zwolnione z podatku i dzięki datacjom UE i USA.

Biopaliwa w obecnej technologii nie są alternatywą dla ropy, za mało produkujemy, zbyt szybko rośnie populacja ludzi.

Sytuacja, która się rysuje będzie po prostu chora. Oczywiście w świetle powyższego znacznie łatwiej będzie przepchnąć GMO. Wszystko w myśl zasady create a problem than come up with solution.

Biopaliwa na dużą skalę zaczęły być produkowane w Brazylii w 1973 r. jako

odpowiedz na kryzys paliwowy wywołany embargiem części eksporterów.

W USA decyzja o uruchomieniu biopaliw miała charakter strategiczny

i również embargo odegrało niebagatelną rolę (konkretnie embargo Rosji

na import mięsa z Polski pod pretekstem zablokowania reeksportu wątpliwej jakości

mięsa między innymi z USA)

Nie ma w tym niespodzianki że państwa mające nadwyżkę produkcji żywności

zastępują część importu paliw biopaliwami własnej produkcji w sytuacji wysokich

cen ropy i prób stosowania blokad na handel przez eksporterów ropy, którzy są

jednocześnie importerami żywności.

Wygląda na to że USA w 100 lat po wprowadzeniu prohibicji (zakazu produkcji napojów

alkoholowych) zaczyna wymuszać produkcję alkoholu i samochodów z silnikami flex-fuel

stopniowo przesiadając się z benzyny na spirytus :)

[q8ic]

Taka jest "oficjalna" wersja. W praktyce pewnie chodzi o depopulacje (zagłodzenie na smierć) Afryki, albo inny - równie szczytny cel. Cytat:

Dla wytworzenia 120 litrów etanolu, które wystarczą do przejechania zaledwie 1 500 kilometrów, potrzeba tyle zboża, ile jedna osoba zużywa w ciągu roku.

Inny cytat:

wprowadzenie 10% biodiesla wymagałoby zajęcia 70% areału upraw!

To sie nie opłaca, nie ma racjonalnych podstaw, jest "sztuczną" częścią większego planu.

 

Nowe idiotyzmy made in UE:

http://www.dziennik.pl/gospodarka/article2..._ceny_wody.html

http://biznes.onet.pl/0,1826724,wiadomosci.html

Będziemy pewnie jak w każdym socjalistycznym ustroju walczyć bohatersko z problemami, które nie występują w żadnym innym ustroju. Np. sprowadzając złom elektryczny z Rosji czy innego Singapuru żeby sie te 4 kg/rok na łebka znalazło ..

[Gość dwaIP]

Taka jest "oficjalna" wersja. W praktyce pewnie chodzi o depopulacje (zagłodzenie na smierć) Afryki, albo inny - równie szczytny cel. Cytat: Inny cytat: To sie nie opłaca, nie ma racjonalnych podstaw, jest "sztuczną" częścią większego planu.

...

Dopatrywanie się celu w postaci zagłodzenia Afryki to nonsens.

W Afryce głód występuje na skutek niedorozwoju gospodarczego.

Brak magazynów, brak nawodnienia w przypadku braku opadów prowadzą do głodu.

Wbrew pozorom Afryka może zyskać na rozwoju biopaliw bo

posiada olbrzymie niewykorzystane rolniczo obszary o bardzo dużym nasłonecznieniu

kluczowym dla intensywnej produkcji rolniczej tak samo jak woda.

 

W obiegu informacji dotyczącym biopaliw funkcjonuje i funkcjonowało wiele

fałszywek, zwłaszcza w obszarach technicznych.

Nietrudno zgadnąć skąd te fałszywki się brały.

Każdy nieużytek rolniczy wykorzystany do produkcji biopaliw oznacza zmniejszenie

eksportu paliw przez państwa posiadające nadwyżki.

Rosja jest uzależniona od eksportu surowców a mapka na stronie Szczęśniaka

fałszywa w odniesieniu do Rosji. Podobnie mylące są katastroficzne dane

dotyczące % areału upraw UE. W Polsce dopłaca się z kasy UE za likwidację

użytków rolnych z przeznaczeniem na zalesienie oraz obowiązują limity

ograniczające wielkość produkcji rolniczej.

Edytowane 18 Września 2008 przez dwaIP

[q8ic]

Bardzo ciekawe - sądzisz, że Afryka nas zaleje biodieslem - mimo, że zdycha z głodu ? Nieco naiwne jest sądzenie, że ktokolwiek z wielkich tego świata chciałby im zrobić dobrze. A już na pewno nikt im tego diesla nie będzie dotował.

To, że UE dopłaca do zalesień i jednocześnie do biopaliw to tylko wynik schizofrenii tego tworu ew. bardzo wolnego toczenia się biurokratycznych (jakże potężnych) kół. Każdy hektar rzepaku na biopaliwa oznacza zdjęcie ok.3 ton oleju z rynku żywności i wypłacenie dopłaty z kasy unijnej.

Rosja jest uzależniona, mapka fałszywa, wyliczenia niedobre oj jak mi przykro ..

[Gość dwaIP]

Bardzo ciekawe - sądzisz, że Afryka nas zaleje biodieslem - mimo, że zdycha z głodu ? Nieco naiwne jest sądzenie, że ktokolwiek z wielkich tego świata chciałby im zrobić dobrze. A już na pewno nikt im tego diesla nie będzie dotował.

To, że UE dopłaca do zalesień i jednocześnie do biopaliw to tylko wynik schizofrenii tego tworu ew. bardzo wolnego toczenia się biurokratycznych (jakże potężnych) kół. Każdy hektar rzepaku na biopaliwa oznacza zdjęcie ok.3 ton oleju z rynku żywności i wypłacenie dopłaty z kasy unijnej.

Rosja jest uzależniona, mapka fałszywa, wyliczenia niedobre oj jak mi przykro ..

Piszesz o dieslu a głównie chodzi o zastąpienie benzyny alkoholem.

Oczywiste jest że produkcja biopaliw w Afryce wymaga inwestycji

w infrastrukturę nawadniającą. Takie inwestycje pojawią się w Afryce

w momencie gdy staną się opłacalne.

Na takich inwestycjach Afryka może tylko skorzystać bo w rejonach

wystąpienia takich inwestycji głodu nie będzie.

Dopłaty do zalesień i biopaliw mają to samo uzasadnienie.

Redukują częściowo problemy z nadprodukcją żywności w UE

podobnie jak limity ograniczające wielkość produkcji żywności.

Zajrzyj do budżetu Rosji :)

[q8ic]

Diesel jako przykład. Żeby sprecyzować - biopaliwa i to pierwszej generacji czyli tradycyjne spalanie po obróbce żarcia/paszy w kominach samochodów.

I gruszki na wierzbie też mogą się stać opłacalne jeżeli zaczną je dotować UE czy USA - nie przeczę. Zapominasz, że cena półproduktów do biopaliw rośnie żeby dorównać cenie paliwa więc kiedy to się "stanie opłacalne" dzięki wysokiej cenie ropy głód jest pewien. Ci którzy wydaja na jedzenie większość swoich przychodów idą na dietę i tyle. No chyba, że UE lub USA dopłaci jeszcze więcej do tych swoich poronionych wizji.

Nie Rosja jest uzależniona tylko wszyscy, którzy od niej tankują są uzależnieni od Rosji. Czekaj znajdę kto stosuję takie pokrętne rozumowanie - będę Cię miał w garści ;D Ponadto jak to wykazał Szczęśniak nakaz wprowadzenia określonej ilości biokomponentów w paliwach płynnych czyni z UE ich importerem i to na dużą skalę - więc o jakim duszeniu nadprodukcji żywności Ty mówisz ? A no tak - zapomniałem. Mapka fałszywa, wyliczenia nieprawdziwe i mity.

[Gość dwaIP]

...

Ponadto jak to wykazał Szczęśniak nakaz wprowadzenia określonej ilości biokomponentów w paliwach płynnych czyni z UE ich importerem i to na dużą skalę - więc o jakim duszeniu nadprodukcji żywności Ty mówisz ? A no tak - zapomniałem. Mapka fałszywa, wyliczenia nieprawdziwe i mity.

...

Szczęśniak niczego nie wykazał i sprawia wrażenie człowieka który nie ma pojęcia o czym pisze.

Nawet gdyby wyliczenia Szczęśniaka były prawdziwe to i tak nie uwzględniają areału nieużytków.

Ponadto nawet import biopaliw to dywersyfikacja źródeł dostaw paliw.

Dane na stronce http://szczesniak.pl/node/271 to jakieś bzdury bo w Brazylii minimalna

ilość alkoholu w benzynie to 25% a można kupić z większą ilością do odpowiednich silników.

[S_Works]

Ten nieudany produkt studiow prawniczych niezle potrafi odwracac kota ogonem: http://muzyka.interia.pl/alternatywa/news/...roni,1180174,,2

Co prawda robia to wszyscy politycy ale PiSiorki sa w najlepsi, oto przyklad, co ich naczelny demagog wymyslil:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Kur...,wiadomosc.html

 

Jak obserwuje to wszystko co ta banda palantow mieniacych sie politykami wyrabia to budza sie we mnie mordercze instynkty...

[Gość dwaIP]

Ten nieudany produkt studiow prawniczych niezle potrafi odwracac kota ogonem:

...

Jak obserwuje to wszystko co ta banda palantow mieniacych sie politykami wyrabia to budza sie we mnie mordercze instynkty...

Jeśli dobrze odwraca kota ogonem to znaczy że udany produkt studiów prawniczych :)

Komorowskiemu odwracanie kota ogonem wychodzi słabo chociaż się bardzo stara:

http://www.rp.pl/artykul/2,192062.html

http://wiadomosci.onet.pl/1755062,11,item.html

http://www.tvn24.pl/1,1549621,druk.html

Razem wygląda to jak nielegalna prowokacja służb specjalnych i byłej WSI

kierowana przez czołowego polityka P.O.

Edytowane 19 Września 2008 przez dwaIP

[q8ic]

Szczęśniak niczego nie wykazał i sprawia wrażenie człowieka który nie ma pojęcia o czym pisze.

Ty tym bardziej. Jak to będzie - nawodnimy Afrykę żeby jeździć na biopaliwach czy jednak chodzi o zużycie nadprodukcji żywności ? Sprzeczność ja tu widzę. G*wno a nie dywersyfikacja - biopaliwa nie mają prawa w obecnej technologii wpływać na rynek paliw - za mało tego jest.

Odkąd UE wysadziło Polaków z uprawy buraka cukrowego wszyscy sieją rzepak "energetyczny" (płodozmian) i co z tego jest - procent góra 2 - to jest nic, a zajmuje ~1/3 powierzchni upraw.

[Gość dwaIP]

Ty tym bardziej. Jak to będzie - nawodnimy Afrykę żeby jeździć na biopaliwach czy jednak chodzi o zużycie nadprodukcji żywności ? Sprzeczność ja tu widzę. G*wno a nie dywersyfikacja - biopaliwa nie mają prawa w obecnej technologii wpływać na rynek paliw - za mało tego jest.

Odkąd UE wysadziło Polaków z uprawy buraka cukrowego wszyscy sieją rzepak "energetyczny" (płodozmian) i co z tego jest - procent góra 2 - to jest nic, a zajmuje ~1/3 powierzchni upraw.

Widzisz sprzeczność w miejscu w którym takiej sprzeczności nie ma

i cele które są poboczne (jak likwidacja nadprodukcji).

Przed wykorzystaniem nieużytków w UE i USA Afryka musi sama inwestować.

Brazylia zachęca Afrykę http://www.erecykling.pl/content/view/379/177/

Zasadniczym celem obecnej produkcji biopaliw w UE jest rozwój technologii

na przyszłość i redukcja importu ropy przy wykorzystaniu nieużytków lub potencjalnych nieużytków.

Czy to się komuś podoba czy nie to każda ilość wyprodukowanego biopaliwa wpływa

na zmniejszenie popytu na ropę i w konsekwencji redukuje wzrost cen ropy.

Czy to się komuś podoba czy nie to kiedyś złoża ropy ulegną wyczerpaniu i musi

wcześniej powstać technologia i infrastruktura produkcyjna innych paliw.

USA podjęły już decyzję że będzie to głównie etanol, wykorzystały doświadczenia i technologie Brazylijskie.

 

Szczęśniak wykazuje się brakiem elementarnej wiedzy w ekonomi i regułach działania OPEC.

http://szczesniak.pl/node/944

Podważa wpływ popytu podaży na ceny (prawie jak Lenin :) )

OPEK obniżył kwoty wydobycia bo spadł popyt (i ceny) a poprzednio podwyższył bo popyt wzrósł (i ceny)

Tutaj Szczęśniak podaje 25% jako osiągnięty cel w Brazylii i jest to fałsz.

http://szczesniak.pl/node/799

W Brazylii mieszanki benzyny i etanolu zawierają od 25 do 75% etanolu (E75 najpopularniejsza z 75% etanolu)

Etanol jest tam obecnie ponad dwukrotnie tańszy od benzyny. Udział w rynku etanolu w Brazylii jest zmienny i

zależy od cen benzyny i cen etanolu zależnych od popytu zagranicznego.

W 2006 roku było w Brazylii około 40% udziału etanolu w pokryciu zapotrzebowania na paliwa przy

jednoczesnym dużym eksporcie do USA i nie był to raczej rekord.

[q8ic]

Szczęśniak wykazuje się brakiem elementarnej wiedzy w ekonomi i regułach działania OPEC.

http://szczesniak.pl/node/944

Podważa wpływ popytu podaży na ceny (prawie jak Lenin :) )

OPEK obniżył kwoty wydobycia bo spadł popyt (i ceny) a poprzednio podwyższył bo popyt wzrósł (i ceny)

Trudno więc spodziewać się, że OPEC chce na poważnie powstrzymać spadek cen. Doskonale przecież pamiętają, że dokładnie rok temu 15 września podjęli decyzję o zwiększeniu wydobycia o 0,5 mln baryłek dziennie, aby ostudzić trochę rynek. I co? od tego dnia do 1 listopada (gdy decyzja wchodziła w życie) ceny ropy wzrosły o 15$ (z 79,1 $ do 93,49 $/barrel (Cushing, OK Crude Oil Future Contract 1).

Nie Szczęśniak podważa te prawa tylko spekulanci.

Podaje dane jakie pewnie są - Brazylia ma Target 25%, może realizuje 700% normy jak za starych dobrych czasów.

Nie wiem - nie odwiedzałem ostatnio Brazylii i nie bardzo wiem co się tam dzieje.

 

Nie ma takiej fizycznej możliwości żeby Amerykance jeździli w 85% na alkoholu.

A infrastruktura będzie wymagała "pewnych poprawek" jeżeli uda się zrobić etanol z celulozy.

Co jak zaznaczyłem wiele postów wcześniej może mieć sens.

 

Jest kilka rzeczy, które trzeba zauważyć:

1) Wpływ CO2 na klimat Ziemi jest żaden, więc jakiekolwiek działanie podjęte w to imię z gruntu musi być złe, prowadzić do potwornych wynaturzeń i masowych tragedii i z takim działaniem mamy do czynienia.

2) Biopaliwa są pomysłem politycznym objętym potężnym protekcjonizmem, na wolnym rynku nie miało by to racji bytu.

3) Biopaliwa w obecnej technologii nie są konkurencją dla ropy - to jest fizycznie niewykonalne, chyba że rzeczywiście zaorują całą Afrykę, nawodnią i użyźnią - tylko ile to będzie kosztować i co zostanie zrobione przy okazji ?

4) Z pewnością na stałe powiążą cenę żywności z ceną ropy -> żywność będzie jeszcze droższa i to dużo, ponadto stanie się własnością - dosłownie - korporacyj takich jak Monsanto (World according to Monsanto).

Nic innego nie przychodzi mi do głowy w tej chwili jak właśnie zagłodzenie na śmierć części populacji ziemskiej.

 

Fundamenty są przeciwko biopaliwom. Jeśli bowiem ktoś mówi, że paliwa kopalne się "kończą", że ich zasoby są ograniczone, to powinien zastanowić się, jak ograniczone są zasoby żywności i możliwości produkcji rolnej na świecie.

http://szczesniak.pl/node/799

[Gość dwaIP]

 

...

2) Biopaliwa są pomysłem politycznym objętym potężnym protekcjonizmem, na wolnym rynku nie miało by to racji bytu.

3) Biopaliwa w obecnej technologii nie są konkurencją dla ropy - to jest fizycznie niewykonalne, chyba że rzeczywiście zaorują całą Afrykę, nawodnią i użyźnią - tylko ile to będzie kosztować i co zostanie zrobione przy okazji ?

4) Z pewnością na stałe powiążą cenę żywności z ceną ropy -> żywność będzie jeszcze droższa i to dużo, ponadto stanie się własnością - dosłownie - korporacyj takich jak Monsanto (World according to Monsanto).

Nic innego nie przychodzi mi do głowy w tej chwili jak właśnie zagłodzenie na śmierć części populacji ziemskiej.

2. Wolny rynek jako coś idealnego w obszarze paliw nie istnieje bo złoża ropy

są kontrolowane przez państwa i organizacje państw.

3. Ropa to też biopaliwo wyprodukowane kiedyś naturalnie (energia słoneczna + biosystem)

Nie widzę powodów dla których niektórzy postulują aby ziemia uprawna leżała odłogiem

zamiast dawać produkty roślinne do biopaliwa.

4. Produkcja biopaliw oddala perspektywę czasową wyczerpania

złóż ropy i jednocześnie ogranicza wzrost lub obniża ceny ropy. Ceny żywności zależą od cen

paliw bo paliwa są wykorzystywane do produkcji żywności przykładowo do orania

lub transportu. Jest to znaczny udział w kosztach żywności.

 

To pozostawianie odłogiem możliwej do uprawy ziemi podnosi ceny żywności bo podnosi ceny paliwa.

Wyobraź sobie jakie będą ceny żywności po wyczerpaniu złóż ropy bez wcześniejszego zastąpienia

ropy innymi paliwami.

[q8ic]

2. ano

3. Nie wszyscy tak sądzą - niektórzy twierdzą, że jest pochodzenia nieorganicznego, czyli właściwie jest niewyczerpalna.

Nie przyjmuję do wiadomości "nauki", która działa na zasadzie konsensusu - tzn. demokratycznie żeśmy ustalili że ropa jest pochodzenia organicznego (to akurat może być prawda) albo, że ociepla się z powodu emisji CO2 do atmosfery (możliwe, że wcale się nie ociepla a już na pewno nie przez CO2).

Bo to sie nie opłaca, bo ta ziemia za chwilę będzie potrzebna chyba, że zaczniemy "zmniejszać" populację ludzką.

4. Patrz pkt. 3, ponadto - nie wiemy tak naprawdę nic o tym jakie te złoża są i ile jeszcze zostało. Okresowo pojawiający się w prasie peak oil to tylko narzędzie do manipulowania rynkiem - nie ma nic wspólnego z możliwościami wydobycia.

Jak by wierzyć doniesieniom prasowym to od 30 lat instalacje naftowe powinny rdzewieć bezczynnie.

Produkcja biopaliw nie ma szans na ograniczanie cen - nie ma tyle masy do przerobienia. Gdyby natomiast odjąć ulgi i dotacje a zostawić obowiązek dodatku biopaliw okazało by sie, że cena ropy może tylko skoczyć w górę. Ceny płodów rolnych zależą pośrednio od cen paliw niemal tak jak wszystko inne, poza tym spekulanci wzięli się za ten rynek więc cena przestała być zależna od kosztów uzyskania casus rok poprzedni. W obecnie rysującej się sytuacji ceny zostaną powiązane na stałe przelicznikiem bezpośrednim (mam nadzieję, że dobrze to określiłem).

To pozostawianie odłogiem możliwej do uprawy ziemi podnosi ceny żywności bo podnosi ceny paliwa.

Wyobraź sobie jakie będą ceny żywności po wyczerpaniu złóż ropy bez wcześniejszego zastąpienia

ropy innymi paliwami.

Bzdura - patrz wyżej.

[mr^_^max]

Sejm odrzucił projekt ustawy przewidującej zniesienie obowiązku uzyskiwania pozwolenia na budowę mieszkalnych budynków o powierzchni użytkowej do 5 tys. m kw. i wysokości do 12 m.

 

To są właśnie "LIBERJAŁY" z PO ;]

[Gość dwaIP]

...

3. Nie wszyscy tak sądzą - niektórzy twierdzą, że jest pochodzenia nieorganicznego, czyli właściwie jest niewyczerpalna.

...

Jest to pogląd delikatnie mówiąc naiwny i łatwy do obalenia.

(pomijając nawet kwestię obecności w ropie substancji organicznych i optycznie czynnych)

Nawet gdyby przyjąć założenie że ropa powstała i powstaje bez udziału

roślin to trzeba wskazać źródło węgla w procesie odtworzeniowym.

Ropa naftowa to w ponad 80% węgiel i ponad 10% wodór.

(notabene można uzyskiwać benzynę syntetyczną również z węgla lub

gazu ziemnego http://www.paliwo.ipracownik.pl/benz-syntet.htm )

Spalając ropę łączymy węgiel w niej zawarty z tlenem co w rezultacie daje CO2 (trochę CO i sadzy też).

To rośliny przy pomocy energii słonecznej wychwytują z atmosfery CO2 i oddają tlen do atmosfery.

Ten węgiel pozostaje w roślinach (i jednocześnie przekształcona energia słoneczna).

Bez udziału roślin proces odtworzenia ropy nie jest możliwy bo konieczne jest źródło węgla.

[q8ic]

Abstraciach!ąc od możliwości nieorganicznego pochodzenia ropy. Mendelejew naiwniaku ! ;)

Nie będę się spierał - szczekałem na chemię szczególnie nieorganiczną.

 

1,5 godziny, ciekawie, po angielsku co z tych biopaliw można wyciągnąć, ile tej ziemi "leży odłogiem", jakie są koszty wytworzenia biopaliwa (zapewniam, że zaskakujące) itd.:

http://szczesniak.pl/node/880

Np. Zużywając całą produkcję oleju na świecie można by dolać góra 8% biodiesla do paliwa.

Edytowane 20 Września 2008 przez q8ic

[Gość dwaIP]

Abstraciach!ąc od możliwości nieorganicznego pochodzenia ropy. Mendelejew naiwniaku ! ;)

...

Mendelejew nie wiedział że w ropie występuje skomplikowana substancja organiczna

porfiryn wrażliwa na wysokie temperatury i w związku z tym proces chemiczny który opisał

nie ma miejsca w naturalnych realiach Ziemi.

Wbrew pozorom teoria Mendelejewa o pochodzeniu ropy nie jest bezużyteczna bo dała teoretyczne

podstawy do badań nad wytwarzaniem paliw syntetycznych ale bez udziału węgla i roślin się nie obędzie :)

 

Od czasu do czasu odkrywane są nowe duże złoża ropy przykładowo w Brazylii

http://www.psz.pl/content/view/7703/

(nie ma jednak pewności czy to nie ostatnie odkryte złoże tych rozmiarów)

Szczyt wydobycia ropy mamy prawdopodobnie za sobą, maksymalny poziom to 2005 r.

http://www.peakoil.pl/news/article0-144.htm

Możliwe że złoża brazylijskie pozwolą na osiągnięcie kolejnego "peak oil"

Tak czy inaczej faktem jest że każde złoże ropy naftowej ma ograniczoną pojemność

i z czasem się wyczerpie bo nie ma żadnego dopływu z wnętrza ziemi(co dowiedziono analizując skład ropy).

[q8ic]

Obejrzyj ten film. Skoro mamy peak za sobą to jeżeli przesiądziemy sie na biopaliwa będziemy musieli produkować go dwukrotnie więcej niż obecne zużycie. Bilans energetyczny - tego nie przeskoczysz. O Twojej Brazylii też tam jest.

Pomysł jest z gruntu chory i im dalej w tym grzebię tym gorzej to wygląda .. i zupełnie nie wygląda to na "dywersyfikację źródeł" tylko na dewastację i depopulację.

[Gość dwaIP]

...

Np. Zużywając całą produkcję oleju na świecie można by dolać góra 8% biodiesla do paliwa.

A gzie dane na temat potencjalnej produkcji paliw na bazie samych nieużytków ?

Nie są wygodne dla eksporterów ropy ?

Posługiwanie się ilością produkowanego oleju jadalnego to manipulacja sugerująca

że zmniejszy się produkcja oleju jadalnego jeśli będzie produkcja oleju napędowego.

 

...

O Twojej Brazylii też tam jest.

...

zupełnie nie wygląda to na "dywersyfikację źródeł" tylko na dewastację i depopulację.

O Brazyli i jej obecnej kondycji gospodarczej poczytaj tu:

do 2007

http://www.mg.gov.pl/Wspolpraca+z+zagranic...mi/Brazylia.htm

I 2008

http://saopaulo.trade.gov.pl/pl/brasil/art...olroczu_28.html

 

Na podobnej zasadzie jak produkcję biopaliw można oprotestowywać panel słoneczny na dachu domu.

Przecież tam zamiast panela mógł by być ogródek z marchewką zmniejszający głód w Afryce :)

Uprawa roślin na paliwa jest najtańszym i najprostszym technologicznie sposobem

wychwytywania energii słonecznej (rośliny ją absorbują zobacz na zdjęciach satelitarnych

ile odbija światła Sahara a ile Amazonia lub zwykły las czy pole uprawne)

Oczywiście potencjał wykorzystania energii słonecznej tą drogą jest ograniczony

i po przekroczeniu pewnej ilości zaczyna sie konkurencja z produkcją żywności.

Dopóki istnieją duże niewykorzystane tereny nadające się pod uprawę to takiej konkurencji

nie ma.

Największą głupotą gospodarczą jaką można obecnie wymyślić to instalowanie ogrzewanie domów

przy pomocy oleju opałowego (czego w Polsce nie zabrakło)

 

Dewastację czego ?

[q8ic]

Może sam się pochwalisz gdzie istnieją te ogromne powierzchnie żyznych nieużytków ?

Monokultura, erozja gleby, intensyfikacja produkcji, wypalanie nieużytków zajmowanych teraz (niefortunnie) przez lasy równikowe.

Jak się rozejrzysz po Polsce to odłogów brak, a zalesia się takie ziemie, które i tak by nie rodziły plonów - taka klasa. Natomiast oczywiście zawsze można nawodnić Saharę (dokładając energetycznie do interesu - ciekawe skąd?), a prościej wyciąć parę lasów bo ta trzcina cukrowa co daje 5 razy lepiej niż kukurydza dziwnie lubi rosnąć koło równika a nie u nas. Co z resztą można już zaobserwować w tej Brazylii - wypala się lasy pod uprawy wyparte przez paliwo-nośne rośliny (uwaga zdanie złożone).

Przerabiają też między innymi świńska słoninę a to już jest zupełne przegięcie, bo świnia musi zjeść 8 razy więcej paszy niż można by uzyskać z samej rośliny. Kondycja finansowa Brazylii nie ma nic do rzeczy (dotacje ulgi nakazy !), a ich możliwości produkcyjne w porównaniu z zapotrzebowaniem np. USA to znowu nic co dało by się zauważyć na wykresie z normalną skalą.

 

Ropa ma wskaźnik "zysku energetycznego" 30 do 1.

Panele dają zysk energetyczny (nie finansowy) 20 do 1 - wkładasz jeden dostajesz 20.

Problemem jest właściwie tylko wyprodukowanie odpowiedniej baterii, która nadawała by sie do transportu.

Wiatraki troszkę mniej 15 -1 i całkiem spory koszt (energetyczny!) produkcji.

Biopaliwa dają 2 do 1 - wkładasz 1 a dostajesz 2. Czyli całe g*wno.

Kłamstwem wierutnym jest więc twierdzenie, że biopaliwa to efektywne źródło czerpania energii słonecznej.

Kłamstwem jest również, że są korzystne dla środowiska (nawet biorąc pod uwagę CO2).

Biopaliwa odpowiedzialne za wysokie ceny żywności

[Thomas]

@g8ic - małe pytanie, skąd wytrzanąłeś te wskaźniki zysku energetycznego ?? Tuaj np. podają zupelnie inne dane co do EROEI . Najgorsze, że takimi danymi dość łatwo idzie manipulować (wliczając/lub nie, w łańcuch produkcji ciężarówki, samoloty, czy nawet paliwo potrzebne na wyżywienie górników wydobywających węgiel ;)), dlatego z dystatnsem podchodzę do jednych i drugich wyników.

Edytowane 21 Września 2008 przez Thomas

[q8ic]

Stąd - było wyżej.

Mnie znacznie łatwiej uwierzyć wartościom z tego wykładu - mam na co dzień styczność z rolnictwem. Wiem ile zabiegów i inwestycji wymaga ta produkcja. Doprawdy nie wiem jakim cudem mieli byśmy się przesiąść na ten biodiesel i etanol chociażby w zakładanych 10-15% skoro tak finansowana przez UE (czyli nas wszystkich) akcja skutkująca zmianą profilu upraw daje w tej chwili 1-1,5% tych dodatków. Nie tędy droga - to jest ślepa uliczka. Ta stronka z Twojego postu wydaję się co najmniej podejrzana ;) Możliwe że jest ta sama historia co z emisją CO2 przy produkcji biopaliw. Zależy kto liczy - czy zrobi to rzetelnie, czy wypełni zlecenie finansującego badanie.

Edit: np.

Wodór : 0,8:1;

Co wodór ? Wodór jest nośnikiem - niczego nie wytwarza.

Na tej stronce z kolei podają że Biodiesel ma negatywny bilans energetyczny:

Etanol z kukurydzy 1:1,25

Biodiesel z soi 1:1,93

Model Brazylijski nie jest eksportowalny do innych części świata, gdyż tamtejszy klimat i obfitość terenów wysokiej jakości podwyższa znacznie EROEI. Edytowane 21 Września 2008 przez q8ic

[Thomas]

Tia, stronka akurat jest co najmniej fatalistyczna, wszystkie alternatywy wobec ropy mają albo negatywne EROEI (lekko pozytywne w tropikach), albo nie nadają się do wykorzystania w transporcie (energia atomowa, wiatrowa, słoneczna), tak więc w najgorszym przypadku dostaniemy "Mad Max - reaktywacja", a w najlepszym przedefiniowanie całej cywilizacji (coś w stylu new feudalizm z internetem) :/. Najgorsze, że wyliczenia i linki na stronie są w miarę sensowne i psują mi dobry humor już od prawie półtorej roku :/.

 

PS Tam dalej pisze (jest napisane), że wodór to tylko przenośnik, ale te 80% dotyczy ilości włożonej w wytworzenie paliwa do ilości potem wyciągnietej (w przypadku wodoru).

 

PS2 Co do biopaliwa: bo to chyba prawda, jakby wliczyć w proces produkcji paliwo spalane przez maszyny rolnicze i potrzebne w produkcji i transporci nawozów i plonów, to wyniki nie wychodzą zbyt wesołe.

Edytowane 21 Września 2008 przez Thomas