SinRock Opublikowano 25 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2009 Źródła nie są zgodne czy 965 i 955 mają identyczne o/c. Według niektórych oba robią 3.8 GHz mniej wiecej, według innych 965 robi 'magiczne' 4 GHz czyli ma o 200 MHz wiecej [co wynika jakoby z wyższego zegara i identycznego zapasu o/c]. Ja bym wziął dziś jednak 955, bo do 965 nie oplaca sie doplacac. No tak, tyle że ja rozważam zakup między 945 ( 95 TDP albo 125 TDP ) i 955 BE.... na 965 nawet nie patrze bo to już przekracza mój budżet ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Megabyte Opublikowano 25 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2009 Złożyłem nowy komputer na Gigabyte MA790XT-UD4P, Phenom 2 X4 945 95W, 4x2GB Kingston 1333MHz CL9. Niestety na razie nie mogę zaszaleć bo jadę na BOXowym coolerze. Szukam właśnie jakiejś stabilnej konfiguracji i teraz testuje coś takiego: Phenom2 X4 945 @ 3.375GHz 1.325V Jutro przetestuje dokładniej i dam znać czy jest rock stable :) @SinRock: Ja stwierdziłem że wolę kupić tańszego X4. Wydaje mi że 945 nie ustępuje zbytnio 955 w oc. Na razie niestety nie mogę tego potwierdzieć (cooler), w każdym bądź razie przy 3.75GHz(15x250) 1.475V udało mi się zapuścić na 3-4 minuty prime :D Temperatury są za wysokie żeby testować dłużej. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
SinRock Opublikowano 25 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2009 Megabyte jak już go troche pomęczysz to daj znać jakie masz temperatury i ile udało ci się z niego wycisnąć ;) Ja do chłodzenia mam starego Scythea Infinity ( o ile dobrze mi się wydaje to jest on kompatybilny z am2 więc do am3 też powinien pasować? ) więc odrazu wezmę sie za oc :lol: Kompa składać będę dopiero w przyszłym tygodniu także mam chwile na zastanowienie się którego X4 kupić, 945 czy 955 BE... szkoda tylko ze nie ma nigdzie testów 945 z TDP=95 <_< Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
czullo Opublikowano 25 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2009 (edytowane) do OC tylko procki BE ( odblokowany mnożnik ), a jeśli kręcenie ma być już poważnie 3.8-4.0 to tylko płyty na chipsecie 790FX. Jeśli będziesz kręcił do 3.4-3.6 to obojętnie czy to będzie asrock, gigabyte czy asus i chipset moze byc 780/785/790 z literkami GM lub GX Edytowane 25 Sierpnia 2009 przez czullo Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Megabyte Opublikowano 25 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2009 do OC tylko procki BE ( odblokowany mnożnik )Na podstawie jakich informacji wyciągnąłeś takie wnioski? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
maxymili Opublikowano 26 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 26 Sierpnia 2009 do OC tylko procki BE ( odblokowany mnożnik ), a jeśli kręcenie ma być już poważnie 3.8-4.0 to tylko płyty na chipsecie 790FX. Jeśli będziesz kręcił do 3.4-3.6 to obojętnie czy to będzie asrock, gigabyte czy asus i chipset moze byc 780/785/790 z literkami GM lub GXA czemu niby tylko? Co to już HTT kręcić się nie chce? Procki BE nie dają wzrostu wydajności same w sobie więc jeżeli zapłacimy za samo BE więcej niż 20-30zł to zrobimy "interes życia :P". Takie płyty jak Gigabyte 770T UD3P mają wysokie HTT max więc można na nich wykręcić do max nawet procesory energooszczędne 705e i 905e. Kręcąc procesory nie BE ważna jest dobra pamięć, aby nie ograniczać się taktowaniem RAMu. Jak mamy BE to ram nie ma znaczenia. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Nicolass Opublikowano 26 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 26 Sierpnia 2009 Na podstawie lenistwa, odblokowany mnożnik to genialny sposób na banalne o/c, ale w wiekszosci przypadkow i bez niego mozna uzyskac podobne wyniki. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
czullo Opublikowano 26 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 26 Sierpnia 2009 życzę powodzenia w kręceniu procka przez HTT na shitowych pamięciach typu 4x2GB Kingston 1333MHz CL9 :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
andrew777 Opublikowano 26 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 26 Sierpnia 2009 To, że ty nie potrafisz to nie znaczy, że inni nie potrafią. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lisqu Opublikowano 26 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 26 Sierpnia 2009 Mam dość ciekawą informację dla osób chcących odblokować swojego Phenoma II (x2 i x3). Dwa miesiące temu złożyłem nowy komputer na Phenomie II X2 550 BE, na płycie Asusa M4A79T Deluxe. Musiałem oczywiście sprawdzić czy trafił mi się ten szczęśliwy procek który odblokuje się do x4 ale niestety nic z tego nie wychodziło, za każdym razem po zmianie ustawień ACC komputer nie chciał się włączyć. Nie pomagały updaty biosu. Aż tu nagle przedwczoraj trochę przypadkiem trafiłem na najnowszą wersję biosu (1501) w którego opisie zmian zaznaczone są zmiany w ACC. I o dziwo teraz bez żadnego problemu mój Phenom II x2 550 przemienił się w Phenoma II x4 B50 :lol: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
czullo Opublikowano 26 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 26 Sierpnia 2009 (edytowane) To, że ty nie potrafisz to nie znaczy, że inni nie potrafią.Zrobisz 4.0-6.0GHz na procku bez odblokowanego mnoznika i shitowych pamieciach ? jesli tak daj screena, jesli nie dasz - NIE POTRAFISZ :D Edytowane 26 Sierpnia 2009 przez czullo Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Megabyte Opublikowano 26 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 26 Sierpnia 2009 życzę powodzenia w kręceniu procka przez HTT na shitowych pamięciach typu 4x2GB Kingston 1333MHz CL9 :DCo jest złego w tych pamięciach? Testowałeś podobny sprzęt i chcesz się podzielić opinią czy po prostu tak Ci się wydaje a przy okazji chętnie ponabijasz sobie posty? W tej chwili testuje pamięci memtestem żeby upewnić się że są stabilne. Chodzą już ponad godzinę na 1333MHz CL7 1.65V A jeśli chodzi o HTT to już od dłuższego czasu mam ustawione 250MHz. Dobieram tylko odpowiedni mnożnik procesora. Można łatwo obliczyć że przy tym htt mogę zapuścić cpu na 3.75GHz. Żeby dobić do 4GHz potrzebuję dobić do 266MHz co nie powinno być wielkim problemem nawet dla tych pamięci. Zawsze mogę podnieść napięcie lub zluzować timingi. Natomiast jeśli chodzi o wybór 945 a 955 to myślę że to zależy od preferencji kupującego. Stabilne 4GHz nie robi każdy 955 a nawet 965. Trudno ocenić jaki procent kręci się tak wysoko zwłaszcza że właściciele padak nie lubią się chwalić ;). 945 do tej pory sprzedawał się słabo, po ubiegłotygodniowej obniżce można liczyć na więcej egzemplarzy więc dopiero po jakimś czasie można będzie wysnuć odpowiednie wnioski. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
maxymili Opublikowano 26 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 26 Sierpnia 2009 (edytowane) Zrobisz 4.0-6.0GHz na procku bez odblokowanego mnoznika i shitowych pamieciach ? jesli tak daj screena, jesli nie dasz - NIE POTRAFISZ :DZrobisz 4-6GHz na procku BE? Ha... hahahaha :P Phenoma 2 kręci się do 3,6GHz a jak ktoś lubi bardzo to do 3,8. Dalej się nie opłaca więc to tylko sztuka dla sztuki. Wydajność rośnie coraz wolniej a pobór prądu i koszt chłodzenia coraz szybciej. Do 3,6GHz wystarczy shitowy ram a jak nie to zawsze można mu obniżyć mnożnik. Poza tym Valid to nie wszystko. Puść prime na 24 godziny to pogadamy czy masz te 4GHz czy tylko screena z Validem :P Edytowane 26 Sierpnia 2009 przez maxymili Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
czullo Opublikowano 26 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 26 Sierpnia 2009 (edytowane) Zrobisz 4-6GHz na procku BE? Ha... hahahaha :Ptak a ty zrobisz 4-6Ghz na procku bez BE ? jesli tak pokaz screena, jesli nie - NIE POTRAFISZ Co jest złego w tych pamięciach? Testowałeś podobny sprzęt i chcesz się podzielić opinią czy po prostu tak Ci się wydaje a przy okazji chętnie ponabijasz sobie posty? to jest zlego ze przy duzym OC bedziesz musial zwiekszac CL i/lub wykonywac inne [ciach!]ly jeszcze bardziej zmniejszajace wydajnosc pamieci Edytowane 26 Sierpnia 2009 przez czullo Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Nicolass Opublikowano 26 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 26 Sierpnia 2009 Podsumowując, jak ktoś chce bić rekordy lub jest leniwy i chce mieć znośne o/c, może kupić BE. Jak ktoś ma czas / ochotę do zabawy w ręczne O/C, zabawę z dzielnikami pamięci itp, może kupić bez BE (o ile jego ambicje to nie wiećej niż okolice 3.8 GHz). Proste ;-) Ja ze swojej strony powiem tak, skoro BE w AMD nie kosztuje majątku, to warto w nie inwestować. Bo przestawienie napięcia i mnożnika to tak banalne O/C, że aż chce się je mieć :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lukmek Opublikowano 26 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 26 Sierpnia 2009 (edytowane) a ty zrobisz 4-6Ghz na procku bez BE ? jesli tak pokaz screena, jesli nie - NIE POTRAFISZA Ty pokażesz ?? Zresztą na taktowanie powyżej 4 GHz to trzeba mieć LC życzę powodzenia w kręceniu procka przez HTT na shitowych pamięciach typu 4x2GB Kingston 1333MHz CL9 :DJesteś wróżką, że stwierdzisz na jakich kościach są pamięci i na jakie OC pozwolą ?? Mam Kingstony DDR2 800 CL5 i bez problemu lecą na 1100 CL5. Wszystko kwestia jakie kości pamięci zastosował producent. to jest zlego ze przy duzym OC bedziesz musial zwiekszac CL i/lub wykonywac inne [ciach!]ly jeszcze bardziej zmniejszajace wydajnosc pamieciJeśli za poluzowaniem timingów pójdzie wzrost taktowania pamięci, to wydajność nie musi być gorsza, a wręcz nawet lepsza. Edytowane 26 Sierpnia 2009 przez lukmek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
czullo Opublikowano 27 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 27 Sierpnia 2009 A Ty pokażesz ??wpisz sobie w google: phenom ii 955 be oc, albo wejdz na valida. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
maxymili Opublikowano 27 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 27 Sierpnia 2009 (edytowane) to jest zlego ze przy duzym OC bedziesz musial zwiekszac CL i/lub wykonywac inne [ciach!]ly jeszcze bardziej zmniejszajace wydajnosc pamieciNo i jakie to ma przełożenie na wydajność na co dzień? Ile FPSów więcej będziesz miał w GTA IV? Zero? Takie różnice zauważysz dopiero w SuperPI. Jeżeli komp służy ci do grania w SuperPI to gratulacje :D Podsumowując, jak ktoś chce bić rekordy lub jest leniwy i chce mieć znośne o/c, może kupić BE. Jak ktoś ma czas / ochotę do zabawy w ręczne O/C, zabawę z dzielnikami pamięci itp, może kupić bez BE (o ile jego ambicje to nie wiećej niż okolice 3.8 GHz). Proste ;-) Ja ze swojej strony powiem tak, skoro BE w AMD nie kosztuje majątku, to warto w nie inwestować. Bo przestawienie napięcia i mnożnika to tak banalne O/C, że aż chce się je mieć :D A jeżeli 945 kosztuje już 618zł (morele.net) 615zł (Camino) a 955 wciąż 795zł to warto? Wg mnie kompletna bzdura. Nawet jak byś miał 100MHz więcej dzięki temu BE to i tak 150zł za to całkowicie się nie opłaci. Edit: No dobra w morele 955 jest już za 672. W takim razie nie jest to już tak nieopłacalny zakup. Można dopłacić jak ktoś nie chce kombinować. Choć w niektórych sklepach cena nadal szokująca. ceneo do 1012zł :zonk: jeżeli ktoś to kupi to gratulejszyn :D Edytowane 27 Sierpnia 2009 przez maxymili Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
czullo Opublikowano 27 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 27 Sierpnia 2009 No i jakie to ma przełożenie na wydajność na co dzień? Ile FPSów więcej będziesz miał w GTA IV? Zero? Takie różnice zauważysz dopiero w SuperPI. Jeżeli komp służy ci do grania w SuperPI to gratulacje :D Jeśli phenom ii 955be ma taka sama wydajność w grach w full hd jak i7 920, to oznacza ze ci ktorzy kupili 920 sa frajerami, bo maja tyle samo klatek co ci którzy kupili phenoma ii ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kyle Opublikowano 27 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 27 Sierpnia 2009 Jeśli phenom ii 955be ma taka sama wydajność w grach w full hd jak i7 920, to oznacza ze ci ktorzy kupili 920 sa frajerami, bo maja tyle samo klatek co ci którzy kupili phenoma ii ?Nie każdy gra tylko w gry ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
czullo Opublikowano 27 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 27 Sierpnia 2009 Nie każdy gra tylko w gry ;)to powiedz to teraz koledze wyżej którego argumentem jest 0 klatek więcej w gta :lol2: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lukmek Opublikowano 27 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 27 Sierpnia 2009 (edytowane) wpisz sobie w google: phenom ii 955 be oc, albo wejdz na valida. :lol2: Dobre Co mnie obchodzi valid, mnie interesuje stabilna praca na co dzień. Mając mnożnik 15 możesz bez problemu podkręcić PII do 4.5GHz, ale do tego to już trzeba mieć LC, bo na powietrzu nie da rady. Jako, że większość ludzi którzy podkręcają ma chłodzenie powietrzne, także 945 starczy do osiągnięcia 3.8GHz. Jak były zablokowane mnożniki, to ludzie sobie radzili, a teraz jak jest możliwość kupna procka z odblokowanym, to wszyscy przekonują jaka to zaleta przy podkręcaniu. Może przy ekstremalnym tak, ale do domowego użytku nie robi to żadnej różnicy. No chyba, że ktoś jest tak leniwy, iż nie zasięgnie jakiejkolwiek wiedzy i bez kręcenia mnożnikiem nie jest wstanie nic zrobić. Edytowane 27 Sierpnia 2009 przez lukmek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
czullo Opublikowano 27 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 27 Sierpnia 2009 :lol2: Dobre Co mnie obchodzi valid, mnie interesuje stabilna praca na co dzień. Mając mnożnik 15 możesz bez problemu podkręcić PII do 4.5GHz, ale do tego to już trzeba mieć LC, bo na powietrzu nie da rady. Jako, że większość ludzi którzy podkręcają ma chłodzenie powietrzne, także 945 starczy do osiągnięcia 3.8GHz. Jak były zablokowane mnożniki, to ludzie sobie radzili, a teraz jak jest możliwość kupna procka z odblokowanym, to wszyscy przekonują jaka to zaleta przy podkręcaniu. Może przy ekstremalnym tak, ale do domowego użytku nie robi to żadnej różnicy. No chyba, że ktoś jest tak leniwy, iż nie zasięgnie jakiejkolwiek wiedzy i bez kręcenia mnożnikiem nie jest wstanie nic zrobić. jak cie nie interesuje valid to nie wypowiadaj się w tym wątku, pleciesz głupoty ze nie ma różnicy czy jest BE czy nie-BE to zrób z 945 6GHz. Procesory z BE zawsze będą się lepiej kręciły niż zwykle i nie zmienisz tego nawet chodź byś napisał 10000 postów. Po co piszesz bzdurne rzeczy o zasięgnięciu wiedzy, jak jesteś taki obeznany i światły w dziedzinie podkręcania to skręć procka zwykłego do takiego poziomu jak kręcą procki BE jeszcze na pamięciach typu kingston albo goodram. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość memel Opublikowano 27 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 27 Sierpnia 2009 (edytowane) posiada ktos z was Phenoma II x2 545? Ciekaw jestem jakie Oc macie na tym procku bo wlasnie zakupilem sobie za bagatela 220zł. Proca bede mial w przyszlym tyg. TO nie są czasem odpady po 550? AHA. Jak ktos by byl zainteresowany to na allegro wystawiony jest moj slynny F3 windsor X2 4600+ ;) Edytowane 27 Sierpnia 2009 przez memel Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kyle Opublikowano 27 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 27 Sierpnia 2009 :lol2: Dobre Co mnie obchodzi valid, mnie interesuje stabilna praca na co dzień. Mając mnożnik 15 możesz bez problemu podkręcić PII do 4.5GHz, ale do tego to już trzeba mieć LC, bo na powietrzu nie da rady. Jako, że większość ludzi którzy podkręcają ma chłodzenie powietrzne, także 945 starczy do osiągnięcia 3.8GHz. Jak były zablokowane mnożniki, to ludzie sobie radzili, a teraz jak jest możliwość kupna procka z odblokowanym, to wszyscy przekonują jaka to zaleta przy podkręcaniu. Może przy ekstremalnym tak, ale do domowego użytku nie robi to żadnej różnicy. No chyba, że ktoś jest tak leniwy, iż nie zasięgnie jakiejkolwiek wiedzy i bez kręcenia mnożnikiem nie jest wstanie nic zrobić. A nie grzeje się bardziej mostek po podkręcaniu z zablokowanym mnożnikiem wzgl. podkręcania z odblokowanym ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Megabyte Opublikowano 27 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 27 Sierpnia 2009 (edytowane) wpisz sobie w google: phenom ii 955 be oc, albo wejdz na valida. - Zrobiłem przed chwilą Edit: Poprawiłem url Edytowane 27 Sierpnia 2009 przez Megabyte Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość memel Opublikowano 29 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2009 (edytowane) nikt nie ma PII545 ? czym sie rozni HDZ od HDX545? wiec ktos czy za trudne pytanie?! Ceneo.pl znajduje PII545 jako HDZ i HDX dwa rozne procki. http://www.ceneo.pl/;004+sphenom~~MII~~M545 Edytowane 30 Sierpnia 2009 przez memel Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
luk1999 Opublikowano 30 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2009 HDZ = Black Edition Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość memel Opublikowano 30 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2009 (edytowane) to nie wiedzialem ze BE wystepuje tez w PII545 :/ wpisalem w google PII545 BE HDZ i... http://www.shopmania.ro/magazin~online-pro...~p-6648298.html Edytowane 30 Sierpnia 2009 przez memel Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
luk1999 Opublikowano 30 Sierpnia 2009 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2009 Trudno powiedzieć, jak to jest. W pierwszej chwili myślałem, że to po prostu literówka, ale proce są w różnych sklepach - nie tylko polskich. W wielu z nich jest dostępny 545BE. Poza tym jak zapowiadali Calisto, to na początku miał zostać wprowadzony właśnie 545BE z 3 GHz. Może przed rozpoczęciem produkcji 550BE natrzaskali trochę 545BE. http://www.google.com/search?hl=pl&saf...=Szukaj&lr= http://www.kaboo.ro/comparator/pro/proceso...z545wfgibox.htm http://www.atic.ca/index.php?page=LongDesc&sku=59136 http://nakup.24hod.sk/pd.aspx?p=329101 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...