ProBlackHawk Opublikowano 20 Maja 2012 Zgłoś Opublikowano 20 Maja 2012 Exclusive: Guide how to disable GPU Boost @ GTX 670/680 | obr-hardware.com Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Szymon Opublikowano 22 Maja 2012 Zgłoś Opublikowano 22 Maja 2012 Mam pytanie z ciekawosci dotyczące boosta. Mam gigabyte'a 670 wersje z gpu podkreconym do 980. Z tego co czytalem wczesniej to boost mial sie podnosic do 1050mhz okolo. Zainstalowalem sobie EVGA precision i podczas grania, widze ze gpu dochodzi do 1198mhz, temperatury w okolicy 60 paru stopni. Czy karta podkreca sie sama tak wysoko bo temperatura jest niska, czy to soft od EVGA zwieksza tego boosta? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gando Opublikowano 22 Maja 2012 Zgłoś Opublikowano 22 Maja 2012 NVIDIA wycofa ze sklepów wszystkie karty GeForce GTX 600? " Początkowe problemy z produkcją w nowym procesie technologicznym najwyraźniej doskwierają również NVIDII. Do sieci trafiły nieprawdopodobne informacje, jakoby jeden z największych producentów układów graficznych musiał zawiesić sprzedaż swoich najnowszych produktów z serii GeForce GTX 600. Produkowane przez TSMC, 28 nanometrowe układy Kepler mogą posiadać poważne ubytki, które powodują niską wydajność w niektórych produktach NVIDIA. Zawieszenie sprzedaży miałoby obejmować karty graficzne GeFroce GTX 670, GTX 680 oraz GTX 690. "Zieloni" dosyć długo zwlekali z premierą swoich najnowszych produktów, które zostały wyprzedzone przez serię Radeon HD 7000 w grudniu ubiegłego roku. Do sieci trafiały wtedy informacje, że producent ma problemy z wprowadzeniem nowej architektury w 28 nanometrowy proces technologiczny. Doniesienia zdają się potwierdzać, zaś komplikacje trwają zapewne nadal. Problemy z serią GeForce GTX 600 miała firma EVGA, która była zmuszona wymienić karty graficzne GTX 670 SuperClocked na model GTX 670 FTW za darmo. Użytkownicy skarżyli się na artefakty generowane przez niektóre serię powyższego modelu. Problemy ze wszystkimi rdzeniami Kepler dotyczą ponoć długiego obciążenia, które po jakimś czasie wpływa negatywnie na wydajność niektórych modeli. Warto mieć na uwadze, że przecieki nie są do końca pewne i należy podchodzić do nich z dystansem. O dalszych postępowaniach firmy NVIDIA będziemy Was informować na bieżąco... " Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
m40 Opublikowano 22 Maja 2012 Zgłoś Opublikowano 22 Maja 2012 (edytowane) Już miałem gtx670 w koszyku, już miałem płacić, a tutaj taki news. Sytuacja przypomna mi tę z gtx 570 gdzie referenty miały słabą sekcję zasilania i robiły "PSTRYK" puszczając dymka. Tylko tym razem to GPU.. ciekaw jestem czy informacja ta się potwierdzi. EDIT: Jak się doszukałem w sieci nvidia zdementowała pogłoski o masowym powrocie kart, tutaj źródło http://www.xbitlabs.com/news/graphics/display/20120521120817_Nvidia_Denies_Plans_to_Recall_GeForce_GTX_600_Due_to_Performance_Degradation.html Może to zagrywka konkurencyjnego PR? Edytowane 22 Maja 2012 przez m40 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Yacko Opublikowano 22 Maja 2012 Zgłoś Opublikowano 22 Maja 2012 (edytowane) Skończyłem krótki test porównawczy Asusa GTX670 DCU II TOP vs Gigabyte GTX670 WF3 OC. Pierwsze wrażenia wizualne podobne - obydwie karty solidnie wykonane, Asus wydaje się być bardziej "męską" konstrukcją, choć Gigabyte ma swój urok. Zdecydowany plus jeśli chodzi o wygląd to backplate w przypadku Asusa - jednak funkcjonalności chłodzącej to nie ma żadnej, wręcz przeciwnie, hamuje odprowadzenie ciepła z VRAM. Kolejny minus Asusa to brak radiatorów na pamięciach. Rurki z chłodzenia przeszkadzają przy wkładaniu i wyjmowaniu wtyczek zasilania. Najbardziej interesowało mnie jednak porównanie głośności, gdzie Asus zbierał wysokie noty, nawet lepsze niż Gigabyte. Czy słusznie ? Moim zdaniem niekoniecznie. Trzeba przyznać, że DCU II na GTX670 jest na pewno cichszym chłodzeniem niż DCU II na GTX560TI czy GTX570. Pierwsze wrażenie (przy ustawieniach automatycznych) - czy te wentylatory się w ogóle kręcą ? Jednak rzeczywistość okazała się mniej kolorowa. Asus tak ustawił profile w BIOS-ie aby uzyskać maksymalną ciszę, lecz niestety kosztem temperatur i co za tym idzie spadku wartości boost-a. Aby rywalizacja była uczciwa podbiłem zegary bazowe Gigabyte do 1058, co daje boost maksymalny w okolicy 1260MHz, a średni według producenta to 1137MHZ. Testy temperatur przeprowadziłem przy pomocy Furmarka, który co prawda nienaturalnie obciąża GPU, ale obciążenie jest w miarę identyczne cały czas. Tak jak myślałem wartość procentowa obrotów różnie przekłada się na ich tachometr w przypadku obydwu kart. Wygląda to następująco: ASUS GTX670 DCU II TOP: 50 % - 1770 RPM - 85 st. 60 % - 2400 RPM - 77 st. 70 % - 2820 RPM - 74 st. 80 % - 3150 RPM - 72 st. 100% - 3420 RPM - 70 st. Jedynie przy obrotach na 100% przy furmarku nie były zbyt mocno zrzucane takty, w pozostałych przypadkach takty spadały do 956MHz ze względu na temperatury. W grach oczywiście karta nie jest tak mocno obciążona, ale fakt należy odnotować. Co gorsze przy ustawieniach automatycznych karta w bardziej wymagających grach i benchmarku Heaven osiąga 70 stopni i więcej co powoduje spadek boosta z 1260MHz do 1241MHz, niewiele, ale niepotrzebnie - przez to, że Asus postawił wszystko na ciszę. Gigabyte GTX670 WF3 OC: 40% - 1850 RPM - 80 st. 50 % - 2610 RPM - 73 st. 60 % - 3210 RPM - 67 st. 70 % - 3690 RPM - 65 st. 80 % - 4110 RPM - 63 st. 100% - 4590 RPM - 62 st. Głośność Gigabyte przy 40% jest w moim odczuciu identyczna jak w przypadku Asusa na 50%, a temperatura kilka stopni niższa. Gigabyte na 70% porównałbym do Asusa na 100%, więc znowu 5 stopni przewagi. W przypadku Gigabyte można polegać na ustawieniach automatycznych, profile są dobrze ustawione i nie występują spadki boosta w grach czy Heaven 3.0. Nie jest to jednak wielki problem, gdyż w przypadku Asusa można ustawić sobie profile ręcznie np. w MSI Afterburner, jednak moim zdaniem to producent powinien o to zadbać i pewnie tak się stanie wraz z nowym BIOS-em. Oczywiście nie obyło się bez sprawdzenia OC - maksymalnie stabilne takty tego egzemplarza to 1280/6940, ale to jak wiadomo zależy od konkretnej sztuki. Dla mnie zwycięzcą jest Gigabyte i do tego jest tańszy, choć klient, z którym robiłem porównanie twierdzi, że nie zamieniłby swojego Asusa z powodu wyglądu - nie podoba mu się niebieska płytka Gigabyte. Obydwie karty są warte uwagi i moim zdaniem są to obecnie najciekawsze autorskie GTX670. W przypadku Asusa mamy również gwarancję wysokich taktów, co niekoniecznie może się udać wyciągnąć w Gigabyte, choć z rozmów z klientami i własnych testów zauważyłem, że OC jest na podobnym poziomie. Edytowane 22 Maja 2012 przez Yacko 4 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 23 Maja 2012 Zgłoś Opublikowano 23 Maja 2012 ciekawe porównanie. osobiście z samego wyglądu do mnie bardziej przemawia gigabyte w końcu co 3 wentylatory to nie dwa :lol2: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Shadoweye Opublikowano 23 Maja 2012 Zgłoś Opublikowano 23 Maja 2012 Mnie osobiście obie karty interesują... ciężko mi się zdecydować obie są fajne ... chętnie wzioł bym Asusa ale po tych "testach" ... juz sam niewiem ;/ Yacko prośba/pytanie w necie ktoś napisał że karta Asus z takimi taktami jak Gigabyte jest ciut [bardzo mało] wydajniejsza. Moje pytanie: podczas testów zauważyłeś jakąś różnice w wydajności [odnotowałeś] BTW. trzeba było spojrzeć czy na Asusie all jest dobrze przykręcone [asus ma z tym jazdy :P i może dlatego było cieplej/głośniej] PS.1 pamiętasz o co prosiłem? ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Yacko Opublikowano 23 Maja 2012 Zgłoś Opublikowano 23 Maja 2012 Yacko prośba/pytanie w necie ktoś napisał że karta Asus z takimi taktami jak Gigabyte jest ciut [bardzo mało] wydajniejsza. Moje pytanie: podczas testów zauważyłeś jakąś różnice w wydajności [odnotowałeś] Zauważyłem, że Gigabyte ma minimalnie wyższy boost i mniej go obniża przy wysokich temperaturach. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Blue Opublikowano 23 Maja 2012 Zgłoś Opublikowano 23 Maja 2012 zwodowałem 680gtxa. temperatura w stresie do 35C. karta podkręca się +160 napięcie 1v, dając najwyższe możliwe 1.175v karta nie chce wyżej pujść. słaba sekcja zasilania? czy jeszcze coś innego? pamięć ustawiona +600mhz Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Blackwhite Opublikowano 23 Maja 2012 Zgłoś Opublikowano 23 Maja 2012 (edytowane) Napiecie czy podniesies do 1.175v czy nie to karta i tak sama ustawi takie jak jej sie podoba (oczywiscie max 1.175, wazne jest tylko ustaiwnie power target na maxa)) ;) Nie slaba sekcja bo karty z sekcja 5 czy tez 6 faz ida dokladnie tak samo, a czasem gorzej. Problemem jest za niskie napiecie i bez niego podniesienia nic nie zrobisz. Edytowane 23 Maja 2012 przez Blackwhite Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Blue Opublikowano 24 Maja 2012 Zgłoś Opublikowano 24 Maja 2012 Napiecie czy podniesies do 1.175v czy nie to karta i tak sama ustawi takie jak jej sie podoba (oczywiscie max 1.175, wazne jest tylko ustaiwnie power target na maxa)) ;) Nie slaba sekcja bo karty z sekcja 5 czy tez 6 faz ida dokladnie tak samo, a czasem gorzej. Problemem jest za niskie napiecie i bez niego podniesienia nic nie zrobisz. ok rozumie, na ta chwile nic sie nieda zrobic zeby dac wieksze V? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 24 Maja 2012 Zgłoś Opublikowano 24 Maja 2012 (edytowane) zmiana napięcia nic nie daje ponieważ karta sama dobija do 1.175 przy obciążeniu i na więcej nie pozwala. musisz mieć kartę z niereferencyjnym zasilaniem żeby coś w tej kwestii zmienić. fajne temperatury masz wrzuć parę fotek kompa jestem bardzo ciekawy jak się prezentuje blok na twojej karcie. Edytowane 24 Maja 2012 przez zaodrze244 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DUSZEK2323 Opublikowano 25 Maja 2012 Zgłoś Opublikowano 25 Maja 2012 Wiadomo już coś o alternatywnych chłodzeniach do 680 bo temperaturki mi dobijają do 80^ podczas grania ? Chłodzenie wodne nie wchodzi w grę bo, w sumie nie wiem dlaczego ale jakoś nie miałem nigdy chwili aby się zastanowić co by upchać do tego zestawu Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 27 Maja 2012 Zgłoś Opublikowano 27 Maja 2012 Wiadomo już coś o alternatywnych chłodzeniach do 680 bo temperaturki mi dobijają do 80^ podczas grania ? Chłodzenie wodne nie wchodzi w grę bo, w sumie nie wiem dlaczego ale jakoś nie miałem nigdy chwili aby się zastanowić co by upchać do tego zestawu masz "leniu" :lol2: Wszystko o GeForce GTX 660 Ti / 670 / 680 / 690 - PurePC.pl - Forum Dyskusyjne - strona 12 Wszystko o GeForce GTX 660 Ti / 670 / 680 / 690 - PurePC.pl - Forum Dyskusyjne - strona 12 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DUSZEK2323 Opublikowano 30 Maja 2012 Zgłoś Opublikowano 30 Maja 2012 O Accelero Xtreme III nawet nie myślałem bo nie pasuje do GTX 680, natomiast faktycznie zapomniałem o Twin Turbo II tylko szkoda ze jest tak strasznie brzydkie :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 30 Maja 2012 Zgłoś Opublikowano 30 Maja 2012 z wyglądu jest fatalne to fakt ale na szczęście skuteczne ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ProBlackHawk Opublikowano 30 Maja 2012 Zgłoś Opublikowano 30 Maja 2012 Asus GTX 680 DC2 | Morele.net - 1979 zł Okazja życia? :lol: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KawaiiPantsu Opublikowano 31 Maja 2012 Zgłoś Opublikowano 31 Maja 2012 Jakie jest wasze zdanie 2x670 czy 2x680 czy 1x690? Pytam pod kątem grania na 3 monitorach może ew. 6 rozchodzi mi się również wc i bloki fullcower a więc konstrukcje pcb referencyjne. No i co sądzicie o późniejszym 2x 690 czy będzie miało to jakikolwiek sens? Powoli wychodzi z ukrycia UE4 ale moim zdaniem zanim się na dobre zadomowi w nowych tytułach to wyjdzie nowa seria grafik Zamierzam się z kupnem grafik i właśnie jestem skłonny ku2x680 bądź 1x690 co będzie lepszym rozwiązaniem, a może te opcje wcale nie sa opłacalne? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Blue Opublikowano 31 Maja 2012 Zgłoś Opublikowano 31 Maja 2012 Jakie jest wasze zdanie 2x670 czy 2x680 czy 1x690? Pytam pod kątem grania na 3 monitorach może ew. 6 rozchodzi mi się również wc i bloki fullcower a więc konstrukcje pcb referencyjne. No i co sądzicie o późniejszym 2x 690 czy będzie miało to jakikolwiek sens? Powoli wychodzi z ukrycia UE4 ale moim zdaniem zanim się na dobre zadomowi w nowych tytułach to wyjdzie nowa seria grafik Zamierzam się z kupnem grafik i właśnie jestem skłonny ku2x680 bądź 1x690 co będzie lepszym rozwiązaniem, a może te opcje wcale nie sa opłacalne? ja bym brał 2x670 i fullcovery pewnie za niedlugo beda, zalezy ile masz pieniazkow i jak sie z nimi liczysz. bo roznica w GRACH miedzy 670 a 680 jest znikoma i nie warta roznicy ktora jest w kasie miedzy tymi kartami Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Shadoweye Opublikowano 31 Maja 2012 Zgłoś Opublikowano 31 Maja 2012 (edytowane) Wg. mnie 2x 670 tak jak przedmówca mówi Choć mnie martwi fakt i referenty mają te króciutkie płytki PCB wiec tak czy siek chyba lepiej brać niereferenta [np. Asus czy Gigabite który jest na tej samej PCB co 680] i wtedy i lepsze zasilanie i pewnie łatwiejsze dopasowanie bloku Ja w najbliższych dniach nabędę GTX 670 :) [wacham się między Asusem DCu a Gigabitem W3] Edytowane 31 Maja 2012 przez Shadoweye Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
humanoidal Opublikowano 31 Maja 2012 Zgłoś Opublikowano 31 Maja 2012 Moim zdaniem lepiej brać GTX 690, bo kupujesz jeden blok, jeden komplet złączek itd zamiast 2 i różnica w cenie jest mniejsza niż przy AC, a wydajność będzie większa. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
oliwer21 Opublikowano 1 Czerwca 2012 Zgłoś Opublikowano 1 Czerwca 2012 (edytowane) na XS koleś z EK potwierdził że robią full'a na referencyjnego 670 i jednoczenie napisał że chyba blok z 680 powinien pasować na gigabyte 3w. Mnie swoją droga do pasji doprowadza turbinka w referencie 670 chyba ma łożyska walnięte od nowości bo terkoczą. Moze to być podstawą do reklamacji? Edytowane 1 Czerwca 2012 przez oliwer21 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Blackwhite Opublikowano 1 Czerwca 2012 Zgłoś Opublikowano 1 Czerwca 2012 (edytowane) Blok od GTX680 na 100% pasuje na Gigabyte WF x3 - sprawdzone ;) Oliver ja bym slal karte do sklepu po kulku dniach, jesli cos terkocze. Edytowane 1 Czerwca 2012 przez Blackwhite Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KawaiiPantsu Opublikowano 2 Czerwca 2012 Zgłoś Opublikowano 2 Czerwca 2012 Chyba jednak zacisnę zęby i w późniejszym czasie sprawie sobie 690gtx. Blok od Koolance wygląda wg. mnie niesamowicie przydał by się do tego jeszcze jakiś top np. w stylu przyciemnianego lustra. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
oliwer21 Opublikowano 2 Czerwca 2012 Zgłoś Opublikowano 2 Czerwca 2012 Kilka dni? Ja ją wczoraj wieczorem odebrałem a już dziś idzie zgłoszenie RMA :lol2: Btw akurat mam weekend na testy jak ta się kręci :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fonzi Opublikowano 2 Czerwca 2012 Zgłoś Opublikowano 2 Czerwca 2012 Mój Gigabyte w WOT osiąga max 65 stopni C. Wiatraki na auto ~2000 obrotów (45%). Jak na razie nie kręcony. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Tonic Opublikowano 3 Czerwca 2012 Zgłoś Opublikowano 3 Czerwca 2012 Co lepsze, Gigabyte GTX670 z gwarancją sklepową Agito, czy producenta? Dodam, że Gigabyte wymaga reklamowania za pośrednictwem Komputronika. Oferta z Agito jest tańsza o jakieś 100zł. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 4 Czerwca 2012 Zgłoś Opublikowano 4 Czerwca 2012 Co lepsze, Gigabyte GTX670 z gwarancją sklepową Agito, czy producenta? Dodam, że Gigabyte wymaga reklamowania za pośrednictwem Komputronika. Oferta z Agito jest tańsza o jakieś 100zł. jak dla mnie cena jest ważniejsza z reklamacją na jedno wyjdzie. zresztą reklamacja przez komputronika też w praktyce w cale nie jest taka zła, przynajmniej ja się a nich jeszcze nie naciąłem. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
.PaVLo. Opublikowano 14 Czerwca 2012 Zgłoś Opublikowano 14 Czerwca 2012 Planuję zmianę obecnej grafiki na GTX670. Bardzo podoba mi się konstrukcja Asus DirectCU II TOP, ale z tego co szukałem to wynika, że nie będzie na niego bloku typu Full Cover, więc zostaje wybór wśród uniwersalnych bloków i zabawa z klejeniem radiatorków <_< . Myślę też nad EVGA SC jednak z którym nie powinno być problemów bo jest na krótkim PCB jednak nie znalazłem info czy to na 100% referent oraz jego dostępność jest znikoma. Gigabyte odpada ze względu na kolor laminatu, Palit i PoV też jakoś mnie nie przekonują ... . Zostaje jeszcze MSI, ale tutaj jest mało informacji o niej, rzadko występuje również w testach. Co byście polecili?, czy brać tego DCII Top i potem kombinować z blokami czy lepiej nieco słabsze wersje na fabrycznym PCB, ale na które na 100% będą bloki full Cover ?. :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Shadoweye Opublikowano 14 Czerwca 2012 Zgłoś Opublikowano 14 Czerwca 2012 (edytowane) Od tygodnia jestem szczęśliwym posiadaczem 670 DCUII Top i nie narzekam nad WC się niezastanawiałem bo i tak jest cicho :P jeśli myślisz o LC to pomyśl o gigabite 670 W3 [jest na tym samym PCB co 680 W3, choć niewiem czy będą bloki] Pavlo powiem ci ciekawostke Asus niema radiatorów na pamięciach :P i sekcji zasilania [myśle czy samemu jakiś niedać, później wrzuce ci link z fotkami] Edit: od 10:25 zobacz :) tam zdejmuje chłodzenie na "żywo" Edytowane 14 Czerwca 2012 przez Shadoweye Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...