Marucins Opublikowano 27 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 27 Czerwca 2015 irokez85, to inna para kaloszy - nie wypada porównywać ich do EKWB ;) Ogromnie ciesze się że sprzęt udało się postawić na nogi! O ile ich backplate to kozak - potrafili dorzucić do niego chłodzenie wodne o tyle front nie podoba mi się. Wolałbym aby cały PCB był pokryty - jak nie miedzią to acetalem. Modowałem BIOS? Czy wszystko domyślne i tylko MSI Afterburner poleciał w ruch (tak jak na tym screenie)? //OT Twój CPU ostro się grzeje? tzn czy domyślnie wydziela dużo ciepła (pytam bo mój kocioł diabła to nieporozumienie) - a jest po skalpie. Czy robiłeś testy samego CPU w pętli? Chodzi mi o to czy GPU ostro grzeje wodę? Sam będę wrzucał 980 Ti i nie wiem na co będę mógł sobie pozwolić. Jak już jesteśmy przy wentylach. Na ile możesz puścić aby nie wydawały hałasu? (w ostateczności były na granicy słyszenia) Dlaczego pytam. Sam mam NF-F12 PWM w P&P i sądziłem że będą cichsze. Skręciłem ogranicznikiem do 1400 ale odgórnie są zablokowane na ~800rpm przez Aquaero. Powyżej zaczynają być słyszalne... dosłownie. Celowałem w bardzo cichy build. Przeliczyłem się :) Ale do tego trzeba jeszcze więcej chłodnic i to pod 140. Tylko grze to wszystko trzymać :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
irokez85 Opublikowano 27 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 27 Czerwca 2015 (edytowane) @Marucins Na Aquacomputer musiałbym czekać ponad 2 tygodnie, EK mieli niby od ręki... i tak czekałem 2,5 tygodnia. Odnośnie backplate to mam ale nie założyłem, przez blok na south bridge i fittingi - w życiu bym tego dobrze nie zamontował bo backplate by przeszkadzał. Zresztą węże bardzo mocno trzymają całą kartę, nic się nie wygina. Biosu nie modowałem tylko OC w afterburnerze i szczerze zastanawiam się nad moddingiem patrząc na recenzję purepc gtx 980 ti gigabyte'a gdzie leciał na 1530mhz (power limit 120%) i przyrost był 3~4% między podkręconym referentem@ 1400mhz, więc nie wiem czy jest sens. W benchmarki nie gram. Odnośnie mojego CPU to owszem się grzeje, jednak nie żyłowałem go powyżej 4,4ghz - żeby dobić na 4,6ghz muszę podnieść napięcie do minimum 1,35v i zwiększyć LLC z medium na high w bios = grzałka. Wtedy automatycznie wentyle głośniej pracują i robi się trochę błędne koło bo nie po to robiłem chłodzenie cieczą żeby było głośno... Moje LC: chłodnica coolgate 3x140mm TOP, chłodnica ek xt 3x120mm przód, res w zatoce xspc + pompa swiftech mcp35x (potwór skręcony na 30%). Do tego potężna buda xigmatek, która ze wszystkim waży naprawdę sporo. W przypadku wentylatorów Noctue (bo tylko tymi steruję, Scythe z przodu na stałe 7V) puszczam je na 45% do 30C - 50% do 40C, profil w fan xpert asusa. Powyżej 55% (czyli ok 850rpm) są już słyszalne. Za rok wymieniam całe LC na zewnętrzną chłodnicę typu MORA i do tego mała obudowa w standardzie mini-ITX :) Edytowane 27 Czerwca 2015 przez irokez85 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Marucins Opublikowano 27 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 27 Czerwca 2015 Rozumiem jak jest z dostępnością szczególnie Polska. Szkoda że nie ma już Scythe Gentle Typhoon. Chyba były to najlepsze wiatraki pod LC. Twój MSI to gamingowy czy typowy referent? I od razu zapytam o ASIC. Jak jesteśmy przy BIOSie. Rzuć okiem na dzieło motivman -> http://www.overclock.net/t/1558645/official-nvidia-gtx-980-ti-owners-club/1600_100Przynajmniej ja sam zacznę od tego. Tylko dlatego że nie chcę nic ustawiać w Afterburnerze. Chce aby wszystko leciało z automatu przez BIOS/UEFI. My results on stable 1500MHZ stable on 62% ASIC score reference cards with the Hybrid Kits. Cards to not go past 50c at 1.281v Been playing Witcher 3 at this clock for the last 3 hours. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
PC_Master Opublikowano 27 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 27 Czerwca 2015 Nie wcale, seria FX 5xxx,8800, fermi 4xx i 5xx. A to przepraszam. Nie moja generacja. Na oczy nie widziałem. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
irokez85 Opublikowano 27 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 27 Czerwca 2015 Rozumiem jak jest z dostępnością szczególnie Polska. Szkoda że nie ma już Scythe Gentle Typhoon. Chyba były to najlepsze wiatraki pod LC. Twój MSI to gamingowy czy typowy referent? I od razu zapytam o ASIC. Jak jesteśmy przy BIOSie. Rzuć okiem na dzieło motivman -> http://www.overclock.net/t/1558645/official-nvidia-gtx-980-ti-owners-club/1600_100 Przynajmniej ja sam zacznę od tego. Tylko dlatego że nie chcę nic ustawiać w Afterburnerze. Chce aby wszystko leciało z automatu przez BIOS/UEFI. Mój to MSI referent ASIC 65%. Odnośnie tego bios'a to jest ciekawy. Tylko z tego co czytam ludzie robią na LC maks okolicę 1550mhz, pytanie jakie to ma przełożenie na wydajność czy faktycznie warto kręcić z 1450mhz i bawić się w zmianę biosu. Mi tam afterburner nie przeszkadza :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mario2k Opublikowano 27 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 27 Czerwca 2015 Moze ktos doradzi : EVGA 980 Ti Hybrid 640 Funtow Vs Zotac 980Ti AMP Extreme Edition - (zasilany 2x8pin ) 600 Funtow Z tego co juz wyczytalem obie powinny chodzic na 1450MHz Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Makun Opublikowano 27 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 27 Czerwca 2015 Skoro temat zszedł na chłodzenie to może wie ktoś jak wypada ArcticStorm od ZOTAC i inne tego typu hybrydowe konstrukcje w porównaniu do zwykłego bloku wodnego? Czy jest duża różnica wydajności takiego wodno/powietrznego chłodzenia? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 28 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 28 Czerwca 2015 (edytowane) Moze ktos doradzi : EVGA 980 Ti Hybrid 640 Funtow Vs Zotac 980Ti AMP Extreme Edition - (zasilany 2x8pin ) 600 Funtow Z tego co juz wyczytalem obie powinny chodzic na 1450MHz vs pomyliło mi sie i myślałem że w tym pierwszym filmiku był ten zotac. ja do AIO nie mam zaufania. zawsze może przeciec, poza tym z czasem woda z niego odparowuje i musisz ją uzupełnić a tu zaczynają się schody... Edytowane 28 Czerwca 2015 przez zaodrze244 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Marucins Opublikowano 28 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 28 Czerwca 2015 (edytowane) Skoro temat zszedł na chłodzenie to może wie ktoś jak wypada ArcticStorm od ZOTAC i inne tego typu hybrydowe konstrukcje w porównaniu do zwykłego bloku wodnego? Czy jest duża różnica wydajności takiego wodno/powietrznego chłodzenia? Najpierw trzeba sobie zdać sprawę jak to jest zrobione i o ile ArcticStorm wydaje się normalnym bloczkiem: O tyle Poseidon od ASUSa to jakieś nieporozumienie: PS widziałeś wspornik od ZAOTACa mocowany na koniec karty :D Edytowane 28 Czerwca 2015 przez Marucins Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Makun Opublikowano 28 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 28 Czerwca 2015 PS widziałeś wspornik od ZAOTACa mocowany na koniec karty A tak się zastanawiałem do czego ta lanca :P , ale już sam wcześniej pomyślałem o zrobieniu jakiegoś wzmocnienia a tu proszę. Co do EVAGi Hybrid oglądałem ten film już wcześniej, ale nie mam porównania do zwykłego bloku, bo nigdy jeszcze LC nie miałem. Po mimo to chłodzenie wypada zabójczo wydajnie, aż strach pomyśleć co będzie po podłączeniu całego zestawu wodnego a nie tylko kompaktu. Pozostaje chyba tylko czekać na konkretne testy tych coolerów. Wszystko wyjdzie w praniu. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
VICTORious Opublikowano 28 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 28 Czerwca 2015 Może się ktoś wypowiedzieć o Palit GeForce GTX 970 JetStream - jakość chłodzenia i oc. Tak się przygotowuję na nagły skok dolara, bo z Grecją to wielka niewiadoma. Chcę mieć obrany model do kupna na wszelki wypadek a ten Palit wygląda dobrze, ma dobre recenzje a i dśw. mam dobre z tą firmą (x260). Nawet ciekawie wypadł R9 390, ale nie w tej cenie. Jeśli waluty będą stabilne to można poczekać z 1 miesiąc na wojnę cenową zielonych i czerwonych bo taka będzie prędzej czy później. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
radiergummi Opublikowano 28 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 28 Czerwca 2015 W recenzji na TPU wytknęli jej kilka istotnych minusów: http://www.techpowerup.com/reviews/Palit/GeForce_GTX_970_JetStream/30.html Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Michaelius Opublikowano 28 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 28 Czerwca 2015 Jakich ? Przecież to są jakieś brednie Triple-slot cooler takes up extra space and doesn't perform any better than competing 2-slot cards // zerowy minus dla ludzi z mobo ATX nie robiących SLI Higher power consumption than GTX 980 reference design // jak praktycznie każda niereferencyjna podkręcona 970 Coil noise // każdy egzemplarz każdej firmy może się trafić z grającymi cewkami Memory not overclocked // straszne po prostu ;) No backplate // jak ktoś lubi sobie podgrzewać kartę bo ładniej wygląda to ok jest to minus 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
irokez85 Opublikowano 28 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 28 Czerwca 2015 No więc na 99% tak zostawiam: Stabilnie 1465mhz w heaven, gta 5, zbija w 3dmarku do 1420mhz przez powerlimit. Wiedźmina sprawdzę ponownie na dniach gdy w końcu skończę katować gta 5 :) Odnośnie moich BSOD'ów winowajcą był bios płyty głównej okazuję się że najnowszy 49xx coś tam był do [gluteus maximus], wgrałem starszy 4804 i wszystko chula. Pamięci skręciłem na 2133mhz z 2400mhz (potrzebowały ponad 1.7V = grzałka) i w końcu jest stabilnie jak skała. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
VICTORious Opublikowano 28 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 28 Czerwca 2015 Też uważam to za nieistotne minusy - generalnie wypada dobrze no i ma 36m gwary - dla mnie ważne ze względu na taki właśnie okres wymiany grafy. Łatwiej sprzedać grafe z gwarancją niż bez. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
NostradamuSek Opublikowano 29 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 29 Czerwca 2015 (edytowane) W podobnej cenie masz chyba ASUSa Strixa, MSI Gaming, Gigabyte WF3, ciut lepsze produkty.. Gwarancja 3 lata no i chyba do odsprzedaży również lepszy wybór. Edytowane 29 Czerwca 2015 przez NostradamuSek 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gemtin1 Opublikowano 29 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 29 Czerwca 2015 (edytowane) No backplate // jak ktoś lubi sobie podgrzewać kartę bo ładniej wygląda to ok jest to minus Backplate podgrzewa kartę, a to Ci nowość. :banana: Edytowane 29 Czerwca 2015 przez GeMtin1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Michaelius Opublikowano 29 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 29 Czerwca 2015 O tyle Poseidon od ASUSa to jakieś nieporozumienie: PS widziałeś wspornik od ZAOTACa mocowany na koniec karty :D Wygląda dość słabo, ale na 980 działało całkiem ok http://www.hardocp.com/article/2015/03/03/asus_rog_poseidon_gtx_980_platinum_video_card_review/4 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Bemx2k Opublikowano 29 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 29 Czerwca 2015 Czy ktoś zaryzykuję i podpowie które gtx'y 980ti są najbardziej podatne na oc ..? może jakiś ranking ..? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jabar83 Opublikowano 29 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 29 Czerwca 2015 Niby dostawa MSI dzisiaj tak zapewniaja w Komputroniku. To wysyłka pewnie jutro już będzie. Szkoda. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Passt Opublikowano 29 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 29 Czerwca 2015 (edytowane) Macie doświadczenie z kartami EVGA?? Jak jest z ich awaryjnością?? Edytowane 29 Czerwca 2015 przez Passt Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
duniek Opublikowano 29 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 29 Czerwca 2015 Panowie potrzebuje helpa, w piątek odebrałem 970 od Gigabyte model G1 i mam problem z portami DVI działa mi tylko jeden (specyficznie) dokładnie DVI-D na DVI-I ciemność. Monitor to starawy Samsung 226BW podłączony kablem DVI-D single link właśnie do portu DVI-D. Specyficzność działania polega na tym że po uruchomieniu pc-ta widzę bios a później ciemność, pomaga odłączenie kabla i podłączenie ponownie, zaczyna świecić. Przewertowałem net pod tym względem, mnóstwo ludzi ma problemy z portami DVI na 970 i 980 ale nigdzie żadnej sensownej solucji dodam że tak po za tym grafika działa dobrze. Co z nią jest nie tak, uwalona ? odsyłać ? kupić kabel typu DVI-D to HDMI ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 29 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 29 Czerwca 2015 (edytowane) Panowie potrzebuje helpa, w piątek odebrałem 970 od Gigabyte model G1 i mam problem z portami DVI działa mi tylko jeden (specyficznie) dokładnie DVI-D na DVI-I ciemność. Monitor to starawy Samsung 226BW podłączony kablem DVI-D single link właśnie do portu DVI-D. Specyficzność działania polega na tym że po uruchomieniu pc-ta widzę bios a później ciemność, pomaga odłączenie kabla i podłączenie ponownie, zaczyna świecić. Przewertowałem net pod tym względem, mnóstwo ludzi ma problemy z portami DVI na 970 i 980 ale nigdzie żadnej sensownej solucji dodam że tak po za tym grafika działa dobrze. Co z nią jest nie tak, uwalona ? odsyłać ? kupić kabel typu DVI-D to HDMI ? spróbuj zaktualizować biosa karty. zgodnie z opisem biosów poprawili kompatybilność z monitorami. mi aktualizacja pomogła gdyż też często miałem czarny ekran przy uruchomieniu kompa i tylko RESET pomagał. http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=5209#bios Edytowane 29 Czerwca 2015 przez zaodrze244 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kardas Opublikowano 29 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 29 Czerwca 2015 (edytowane) Panowie, karta na dzień dzisiejszy chodzi na 1520Mhz i 3800Mhz na def napięciu. Temp. max 71C-73C. Chłodzenie ~2000rpm. Teraz tak, MSI AB podaje że w windowsie podczas przeglądania internetu, ytube, weebtv karta ustawia taktowania 1113 na rdzeniu i 3800 na pamięciach, 0,975Vc, czyli według tego co w biosie to TDB Base Entry. Wiadomo, że do przeglądarki i weebtv nie potrzeba takiego taktowania i chciałbym to zmienić. Czy sama edycja w biosie zaznaczonych ustawień będzie ok? No i przydałoby się zbić ciut napięcie w 2D. Edytowane 29 Czerwca 2015 przez kardas Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 29 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 29 Czerwca 2015 Niby dostawa MSI dzisiaj tak zapewniaja w Komputroniku. To wysyłka pewnie jutro już będzie. Szkoda. w proline w cenniku dzisiaj koło południa też widziałem MSI ale już ich w cenniku nie ma... za około 3249 Macie doświadczenie z kartami EVGA?? Jak jest z ich awaryjnością?? karta jak karta, każda się może zepsuć. różnie ludzie piszą. masz gwarancję to bierz. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 29 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 29 Czerwca 2015 Panowie, karta na dzień dzisiejszy chodzi na 1520Mhz i 3800Mhz na def napięciu. Temp. max 71C-73C. Chłodzenie ~2000rpm. Teraz tak, MSI AB podaje że w windowsie podczas przeglądania internetu, ytube, weebtv karta ustawia taktowania 1113 na rdzeniu i 3800 na pamięciach, 0,975Vc, czyli według tego co w biosie to TDB Base Entry. Wiadomo, że do przeglądarki i weebtv nie potrzeba takiego taktowania i chciałbym to zmienić. Czy sama edycja w biosie zaznaczonych ustawień będzie ok? No i przydałoby się zbić ciut napięcie w 2D. nudzi ci się co nie... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jabar83 Opublikowano 29 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 29 Czerwca 2015 W ESC masz za 3199 w cenniku. Ale nie wiadomo czy dostępna. Dzwoniłem do Komputronika, że karta już jest na magazynie, ale jeszcze jej nie zeskanowali. W każdym razie pewnie zamówili tyle ile potrzebowali do wysyłki. Zreszta na ich stronie teraz zmieniło się że torwar tylko na zamówienie. Status mojego zamówienia wciąż się nie zmienił, więc pewnie jutro będą wysyłać, więc mogę wystawić na sprzedaż 770'tkę. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 29 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 29 Czerwca 2015 (edytowane) W ESC masz za 3199 w cenniku. Ale nie wiadomo czy dostępna. Dzwoniłem do Komputronika, że karta już jest na magazynie, ale jeszcze jej nie zeskanowali. W każdym razie pewnie zamówili tyle ile potrzebowali do wysyłki. Zreszta na ich stronie teraz zmieniło się że torwar tylko na zamówienie. Status mojego zamówienia wciąż się nie zmienił, więc pewnie jutro będą wysyłać, więc mogę wystawić na sprzedaż 770'tkę. http://www.morele.net/karta-graficzna-msi-geforce-gtx980ti-6gb-gddr5-384-bit-dvi-hdmi-3dp-box-gtx-980ti-gaming-6g-751416/ nie spiesz się ze sprzedażą 770 :P edit powaliło morele patrz jak wyszukuje to pokazuje to: http://www.morele.net/search/netsprint/0/1/0/?q=980ti 3184zł a jak klikniesz to jest kradzież. Edytowane 29 Czerwca 2015 przez zaodrze244 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jabar83 Opublikowano 29 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 29 Czerwca 2015 (edytowane) No widzę. Tyle że ja już opłaciłem kartę w Komputroniku. Więc powinni wysłać. Facet na infolini mnie zapewniał, że karta jest już na przyjęciu w magazynie. Prosił o numer mojego zamówienia, więc pewnie i dla mnie sztuka będzie. Obym się nie mylił i nie czekał z tydzień na kolejną dostawę. A GTX 770 muszę sprzedać bo potrzebna mi kasa. Ja to nie Gosu z masą gotówki. Sporo rzeczy musiałem sobie odmówić na najbliższe parę meisięcy. I wyjazd na wakacje bedzie bez zbędnych szaleństw ;) Edytowane 29 Czerwca 2015 przez Devil Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 29 Czerwca 2015 Zgłoś Opublikowano 29 Czerwca 2015 chodziło mi o moją przygodę z gigaszrotem. Już mnie tutaj od januszu OC wyzywają a ja tylko chciałem po najmniejszej linii oporu wycisnąć ile się tylko da w jak najkrótszym czasie Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...