Skocz do zawartości
Dijkstra

Nadchodzą zmiany na forum - prosimy o Wasze opinie!


Rekomendowane odpowiedzi

UWAGA!!!

ZANIM ODPOWIESZ W TYM TEMACIE, PRZECZYTAJ WSZYSTKO UWAŻNIE DO KOŃCA, ŁĄCZNIE Z TYM, CO NAPISALI INNI, BO MOŻE BYĆ BAN!!!

_____________________________________________________________

 

Jak może część z Was już zauważyła, na forum rozpoczęły się zmiany. Zyskaliśmy nowych moderatorów w osobach Jonathana i _Vipa_, ParanoiK awansował do rangi administratora. Dostępne jest już pole szybkiego wyszukiwania w danym dziale, w najbliższym czasie planowane są też kolejne zmiany. Bodajże najpoważniejszą z nich będzie przygotowywana od dawna reorganizacja działów forum. Poniżej przedstawiamy Wam dwa (niekoniecznie konkurencyjne ;] ) projekty; pierwszy autorstwa Liska, drugi będący dziełem zespołu moderatorów. Ponieważ żadne ostateczne decyzje jeszcze nie zapadły, prosimy Was o KONSTRUKTYWNE komentarze, wskazanie mocnych i słabych stron obu projektów oraz podanie KONKRETNYCH propozycji poprawek. Oto kandydaci:

 

Projekt Łaskawie_Nam_Panującego Liska ;P

-najważniejsze----NEWBIE (Jesteś nowy? Ten dział jest dla ciebie odpowiedni!)----FAQ (Najczęściej zadawane pytania, czyli poradniki itp.)----NOWOŚCI (Chcesz, aby Twój news pojawił się na stronie głównej? (Pamiętaj o przeczytaniu regulaminu!))----ARCHIWUM (Archiwum starego działu "sprzęt, podkręcanie, modyfikacje" - brak możliwości pisania.)----O SERWISIE I FORUM (Masz uwagi na temat serwisu Tweak.pl oraz tego forum? Zgłoś je tutaj!)-sprzęt----PROCESORY (Dyskusje na temat CPU: AMD Athlon, Intel Pentium itp.)----PŁYTY GŁÓWNE (Masz problem ze swoją płytą lub chcesz wiedzieć której nie kupować?)----KARTY GRAFICZNE (ATI, NVIDIA i ewentualni konkurenci.)----PAMIĘCI RAM (Corsair, Kingston, OCZ czy może TwinMOS?)----POZOSTAŁE (Inne komponenty znajdujące się wewnątrz komputera.)----CHŁODZENIE (Jak skutecznie chłodzić procesor, chipset lub grafikę?)----MODYFIKACJE (Tutaj przedyskutujesz upiększanie obudów komputerowych.)----ELEKTRONIKA, GSM (Tudzież cyfrówki, drukarki, zestawy głośnikowe itp.)-oprogramowanie----MICROSOFT WINDOWS (Systemy operacyjne naszej ulubionej firmy :))----UNIX, LINUX I INNE (Wszystko, co nie kojarzy się z firmą Microsoft.)----OPROGRAMOWANIE (Od pakietów biurowych po niewielkie aplikacje.)----BENCHMARKI (Czyli 3DMark, PCMark, Sandra i inne.)----STEROWNIKI I BIOSY (ForceWare, Catalyst, Hyperion itp. oraz biosy.)----PROGRAMOWANIE (Wszystko na temat programowania: C, CPP, Java itp.)----GRY (Szukasz solucji, patchy, porad i nie pytasz o warez? To dział dla ciebie!)-sieci----SPRZĘT SIECIOWY (Serwery, routery, switche itp.)----STRONY WWW (Jeżeli masz problem z PHP, ASP, HTML itp.)----PROVIDERZY I SPRAWY Z TYM ZWIĄZANE (O 3-miesięcznym czekaniu na NEO/DSL też...)-inne----OŚLA ŁĄCZKA (Dział z tematami "Off Topic", ciekawostki, humor i inne wykraczające poza tematykę reszty działów.)----FORUM TESTOWE (Tutaj możesz potestować możliwości tego forum.)-giełda----SPRZEDAM (Oferty sprzedaży tylko i wyłącznie TUTAJ.)----KUPIĘ (Oferty kupna tylko i wyłącznie TUTAJ.)----INNE (Jeżeli chcesz coś wymienić.)
Jak widać, zniknął dział podkręcanie, który w zasadzie można uznać za zbędny, bo to przecież jest clue tego forum (nawet nazwa to wskazuje ;P). Tematyka podkręcania i tak pojawia się w każdym z działów, więc chyba nie powinno budzić to wątpliwości. Lisek zakłada, że dział "newbie" ma też pełnić rolę "co kupić".

 

 

Stworzony wspólnym wysiłkiem projekt moderatorów

- PODSTAWOWE---- Newbie (Dział na pytania początkujących i niezorientowanych w temacie)---- FAQ (Omówienia najczęściej poruszanych zagadnień)---- Co kupić (Porady co do zakupu i wymiany sprzętu, co się opłaca, co wybrać)---- O serwisie i forum (Dyskusje na temat forum i serwisu Tweak.pl)---- Archiwum 2002---- Archiwum 2003- SPRZĘT---- płyty główne i procesory---- karty graficzne---- pamięci---- pozostałe (karty rozszerzeń, dyski, napędy optyczne, zasilacze, obudowy)---- zestawy komputerowe (dlaczego nie działa, co jest nie tak)---- peryferia (monitory, drukarki, skanery, głośniki)---- elektronika (aparaty cyfrowe, zestawy dvd, urządzenia audio, telefony komórkowe)- EXTREME---- Podkręcanie---- Chłodzenie---- Modyfikacje - OPROGRAMOWANIE---- Systemy operacyjne Microsoft Windows---- Systemy operacyjne Linux, Unix i inne---- Oprogramowanie i programowanie---- Benchmarki---- Sterowniki i biosy---- Gry- SIECI---- Sprzęt sieciowy (routery, huby, switche)---- Systemy i aplikacje sieciowe, tworzenie stron www (html, phpBB) ---- Providerzy i sprawy z tym związane (tak, tpsa ma promocję na neo;])- INNE---- Ośla łączka---- Forum testowe- GIEŁDA---- Sprzedam---- Kupię---- Inne
Ten projekt powoli odchodzi w niepamięć, wszyscy zaczynamy przekonywać się do pomysłu Liska. Siłą inercji został jeszcze dział podkręcanie (Extreme), ale raczej nie powinniście się tym sugerować. Zauważcie, że jest tu dział Archiwum 2003; konieczne stałoby się zarchiwizowanie części postów, bo nikt ręcznie nie będzie ich przenosił do odpowiednich działów - jedynie te najważniejsze posty. Część z moderatorów będzie nalegać, by do projektu Liska dodać dział "Zestawy komputerowe", ponieważ jest to wymarzony dział na pytania 'mam to, to, to - czemu nie działa?' albo 'co jest najsłabszą częścią mojego kompa?', na które w pierwszym projekcie praktycznie nie ma miejsca.

 

 

Jak zauważyliście, wzrosła liczba działów i podforów tematycznych. Ma to na celu umożliwienie Wam precyzyjniejszego doboru działu, w którym chcecie znaleźć interesującą Was informację, a nowym użytkownikom pozwoli na łatwiejsze zorientowanie się i trafniejszy wybór działu na zadanie pytania. Poza tym nie wykluczamy wprowadzenia w przyszłości forów zagnieżdżonych (forum wewnątrz forum). Przykład takiego rozwiązania możecie obejrzeć sobie na Overclockers Forums, kliknijcie działy 'Cooling' lub 'Video and Sound section'.

 

 

KILKA UWAG I WSKAZÓWEK

Jak pisałem, prosimy Was o podawanie tutaj propozycji zmian, które można by wprowadzić, aby ułatwić nam wszystkim życie; propozycji zarówno dotyczących nowych działów, jak i poprawek do skryptu forum. Szczególnie zależy nam na opinii użytkowników będących członkami innych forów, jak również tych znających phpbb "od podszewki".

Prosimy natomiast o niewypowiadanie się osób będących na forum krócej niż miesiąc, ponieważ uważamy, iż nie będą one dostatecznie zorientowane w problemach nękających Tweaka. Prosimy też o powstrzymanie się od pisania postów o treści "fajnie, do roboty" albo "IMHO do niczego". Takie osoby niech ograniczą się do zagłosowania w ankiecie; tutaj chcemy proste, jasne i konkretne propozycje. Prosimy też o uważne czytanie wypowiedzi poprzedników, aby nie proponować drugi raz tego samego. Osoby w sposób drastyczny lekceważące te prośby mogą liczyć się z kilkudniowym urlopem - zaznaczam, że nie żartuję.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

dobra, wreszcie wiadomo co sie ma zmienic.

 

Oba projekty sa dobre jednak projekt Liska bardziej mi sie podoba, zwlaszcze podzial sprzetu. Jednak nie znaczy to, ze propozycja Moderatowor jest do bani. Dobrym pomyslem jest archiwizacja obecnych postow. Poprawi to przejrzyctosc forum po zmianach, bo jest bardzo male prawdopodobienstwo, ze do obecnych tematow ktos bedzie chcial cos dopisac.

 

narazie to tyle, bo jeszcze sie nie obudzilem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Generalnie bardziej przejrzysty jest projekt Liska, ale nie wydaje mi się, by rzeczywiście trzeba było usuwać dział Podkręcanie. IMHO mógłby on dotyczyć PRAWDZIWEGO podkręcania, extreme w odczuciu użytkowników forum. Dyskusje toczące się tam związane byłyby z kompami pracującymi daaaaleko poza normalną specyfikacją. Nie jakieś tam topiki w stylu: "Mam A1800+ i płytę płytę Nf7s, podkęciłem to na 11x166. Boję się dalej, bo mogę coś spalić". Miałyby tam racje bytu tematy w stylu znajdujących się dziś na forum prób uzyskiwania FSB 250%higher, modowania podzespołów ( vide Berkut :D ), itp. A "zwykłe" podkęcanie wtopiłoby się samoistnie w działy o płytach czy procesorach. Naturalnie moglibyście zastrzec co DOKŁADNIE w extremalnym podkręcaniu może lądować, by "pierdułki" tam nie wędrowały. To moja drobna sugestia.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

króko:

bardziej pomysł Liska.. choć różnice są nieznaczne.. a u Moderatorw "sentymentalnie" jakoś podoma mi sie dział Extreme :twisted:

 

zgadzam sie z Hanem.. wprowadzenie jakiegos działu Hardcore/Extreme dla włąśnie perełek w stylu freon, lutowanie bga i inne cudeńka..

 

czy możnaby podzielic Chłodzenie na dwa (trzy) poddziały?

tzn osobno chłodzenie analogowe i wodne.. i ew. freon i pochodne?

na ogół jak ktoś szuka czegoś o WC to nie interesują go wiatraki i na odwrót..

 

co do samego skryptu to pomysł wprawdzie nie mój więc przepraszam jego autora ale przypomnieć chiałęm bo mi sie spodobał: a mianowiciemożliwośc przejścia do dowolnej strony danego topicu.. co się przyda w tych telenowelowych tematach ;) np obok "Strona 1 z 52" żeby było "Przedż do strony [ ] "

 

a już całkiem fajnei byłoby gdyby dało sie przeszukiwać jeden konkretny wątek.. też sie tyczy tych długich wątków.. jakieś banale wyszukiwanie jak Ctrl+F tylko żeby działąło na całym wątku.. bo przyznaje że czasem choć znam jakis temat na bieżąco to trudno mi znależć post choć wiem co w nim pisze ;)

 

miało być krótko ;) wybaczcie ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ad projektu Liska

- szkoda wywalac dzial PODKRECANIE

- a gdzie sa PERYFERIA (urz. zewnetrzne) :P

 

ad projektu moderatorow :P

- nie trzeba CO KUPIC

- PROGRAMOWANIE i OPROGRAMOWANIE osobno

 

ad obu projekotow

- BENCHMARKI niech zostana w OPROGRAMOWANIE

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mi ten pomysł REWOLUCJI na tweaku się nie podoba z 1 prostego powodu on nie zahamuje zakładania nieporządnych postów na forum a tylko przedłuży czas przeglądania forum pamiętam że ciężko było mi się przerzucić z przeglądania 2 czy 3 działów (jak było na początku) na 6 działów (jak jest teraz ale jakoś się przyzwyczaiłem) a teraz kiedy będzie 150 działów albo i więcej to ja dosłownie ocipieje :lol:. Aby forum tweak'a było takie jak na początku trzeba czegoś więcej niż tylko rozdrobnienia działów tylko niestety nikt nie wie co to może być :roll:

Podsumowując ja bym zostawił tak jak jest bo moim zdaniem tyle działów to będzie masakra :?.

 

P.S. To co ja napisałem to jest moje IMHO

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

to takie coś mi sie nasunęło po tym co napisał piekło:

mamy w projekcie te główne działy i poddziały prawda?

więc użytkownik powinien mieć możliwość wyświetlenia albo wszystkich postów z danego działu głównego (sprzet,oprogramowanie,sieci).. albo tylko z danego poddziału..

w ten sposób zaróno Ci któym łątwiej przeglądac 3 działy jaki i Ci którzy chca przeglądać szczewgółowo i wybiórczo powinni być zadowoleni..

______

update:

idąc dalej możnaby wprowadzić jakiś stopień personalizacji forum pod konkretnego użytkownika.. żeby każdemus ie wyświetlało tak jak jemu odpowiada..

zdaje sobie jednak sprawę że to już dośc sporo roboty.. ale może warto.. :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Piekło:

PROSIŁEM CHYBA WYRAŹNIE - KONKRETY. Trzeba było się ograniczyć do głosu w ankiecie. Zmiany będą i tak, trzeba było napisać co zrobić, żeby były czytelniejsze. Ale OK. BTW przeglądaj przez "pokaż nowe posty", a nie działami, to Ci to nie będzie przeszkadzać. Zainspirowałeś mnie do kolejnej opcji w ankiecie ;P

 

A co do mojej wizji podziału:

Im więcej myślę, tym bardziej urzeka mnie wizja forów zagnieżdżonych. Można by wtedy zlikwidować dział "sterowniki i biosy", i zagnieżdżać: linux/windows-podfora "sterowniki", grafika/mobos/peryferia-podfora "biosy" w każdym.

Na teraz:

- IMO powinno być osobno "co kupić"

- odróżniać powinny się działy "peryferia [komputerowe]" (skanery, cyfrówki, drukarki, głośniczki, plotery ;p) i "elektronika" (HI-FI, kino domowe, GSM, sex toys? ;])

- powinien być dział "zestawy/systemy komputerowe" - na pytania "dlaczego nie działa mi komputer" i "co ulepszyć"

 

-"Ośla łączka" powinna się kasować co np. 3-4 miesiące, dla dobra tak Waszego, jak i naszego.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Piekło: 

PROSIŁEM  CHYBA WYRAŹNIE - KONKRETY. Trzeba było się ograniczyć do głosu w ankiecie. Zmiany będą i tak, trzeba było napisać co zrobić, żeby były czytelniejsze. Ale OK. BTW przeglądaj przez "pokaż nowe posty", a nie działami, to Ci to nie będzie przeszkadzać. Zainspirowałeś mnie do kolejnej opcji w ankiecie ;P

Zaraz zaraz chcecie wprowadzić zmiany nie wiedząć czy userzy tweaka tego chcą hmm... trochę dziwne. Dobra teraz coś z innej beczki a mianowicie jak te zmiany mają uleczyć tweak'a z nękających go problemów bo jakoś nie moge tego skumać... Ale zaraz zaraz o ile mi wiadomo największą dolegliwością tweak jest pisanie powtarzających się i głupich postów a więc jeżeli obecne forum pójdzie do archiwum to grozi to wręcz lawiną nowych a jednak straych postów z jednego prostego powodu ludziom nie będzie się chciało wertować tysięcy tematów (zwłaszcza nowym userom) zwłaszcza że szukajka na tweaku jest trochę upośledzona :) benek w swoim podpsie ma napisane że szukanie nie boli fak nie boli ale zajefiście wqrwia skoro nie widać odpowiedzi więc nie należy spodziewać się poprawy na tweaku BAAAA!!! może być nawet gorzej, bo starzy userzy będą qurwić na nowych że to już było tysiące razy np: jak ktoś daje post tymu jak w intelu odblokować mnożnik to mnie szlak jasny trafia i wielu innych też puźniej nowy user zrażony 1 powitaniem ucieka z tweak'a i to ma być to lekarstwo. Aha wkórza mnie jeszcze jeden fakt a mianowicie Moderzy i Admini... albo dobra podaruje sobie to bo i tak nie ma większego sęsu 8).

Aha cieszę się że zainspirowałem cię Dijkstra do założenia nowej opcji w ankiecie szkoda tylko że jest ona tylko dla zwały :?

 

P.S. Wiem że mój post i tak raczej nic nie zmieni i do reformacji dojdzie ale chce tylko uświadomić że najważniejsza jest wola ludu a nie jakieś zachciewajki ludzi z góry.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

benek: dobrze gada.. :)

Projekt Liska, ale z działem podkręcanie i bez tego o GSM ;)

POZOSTAŁE i ELEKTRONIKE połaczyć w jeden dział ogolnie o sprzecie komp typu monitory, drukarki... W sumie nie ma sensu robić zbyt wielu działów, bo to dopiero będzie bałagan ;)

 

"Ośla łączka" powinna się kasować co np. 3-4 miesiące, dla dobra tak Waszego, jak i naszego.

Nie zartuj.... :)

 

Dijkstra: banana to mozesz dac małpce ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zaraz zaraz chcecie wprowadzić zmiany nie wiedząć czy userzy tweaka tego chcą hmm... trochę dziwne.

Trochę dziwne, to jest jak krótką pamięc mają userzy tego forum. Inicjatywa reorganizacji forum wyszła OD UŻYTKOWNIKÓW, polecam spojrzeć kilka postów niżej

 

a więc jeżeli obecne forum pójdzie do archiwum to grozi to wręcz lawiną nowych a jednak straych postów z jednego prostego powodu ludziom nie będzie się chciało wertować tysięcy tematów (zwłaszcza nowym userom) zwłaszcza że szukajka na tweaku jest trochę upośledzona :)

Archiwum też można przeszukiwać, i prawdę mówiąc mam dosyć słuchania o tym, że komuś nie chce się tego robić, jak również mam dosyć narzekań na to, jaka ta wyszukiwarka jest i jaka nie jest. Jak pisałem, rozpoczyna się proces zmian na forum, i być może zostanie też poprawiona wyszukiwarka. Póki co, pomimo tego, że zdarza mi się zapuszczać ją kilkanaście razy dziennie, jakoś nie narzekam, a szukam zawsze na wszystkich forach, i jakoś znajduje. Gwaranuje Ci, że jeżeli zadasz wyszukiwarce zapytanie kilka razy, za każdym razem inaczej stawiając zapytanie, to wciąż jeszcza da się dużo znaleść. A że trzeba czasem trochę poczytać - cóż, na studiach też trzeba. Chcesz się czegoś dowiedzieć, to nie idź na łatwiznę.

 

skoro nie widać odpowiedzi więc nie należy spodziewać się poprawy na tweaku BAAAA!!! może być nawet gorzej, bo starzy userzy będą qurwić na nowych że to już było tysiące razy np: jak ktoś daje post tymu jak w intelu odblokować mnożnik to mnie szlak jasny trafia i wielu innych też puźniej nowy user zrażony 1 powitaniem ucieka z tweak'a i to ma być to lekarstwo.

Nie łącz tych dwóch rzeczy - zachowania "nowych" i "starych" userów. Co do tych drugich, jest już przyklejony post regulujący postępowanie w takich kwestiach. I o dziwo, to nawet działa. Jest mniej fermentu, i użytkownicy często zgłaszają posty moderatorom, zamiast w nieskończoność lolować delikwenta. Jeżeli ktoś się do tego nie stosuje, to już kwestia jego braku kultury, a nie indolencji moderatorów. Co do nowych userów, wieczorem zaczne tworzyć nowy skrypt do rejestracji, którego założenie jest takie, że newbies mają przeczytać skondensowany wyciąg z savoir-vivre forum, a następnie zdawać z niego krótki test. Jedna błędna odpowiedź będzie cofać do początku rejestracji. I po czymś takim tłumaczenie "sory nie wiedziałem" po założeniu wtórnego do bólu tematu nie uchroni przed banem.

 

Aha wkórza mnie jeszcze jeden fakt a mianowicie Moderzy i Admini... albo dobra podaruje sobie to bo i tak nie ma większego sęsu 8).

Masz rację, że sobie podarujesz, bo ten temat nie służy do tego. O ile się nie mylę, w tym dziale są obecnie dwa inne tematy, w których kultywuje się te odwieczne utyskiwania (o ile ktoś nie przeniósł tego do 'topicu śmiechu' ;]) A co do tego, czy ma to sens, to trudno nam to ocenić, dopóki nie podzielisz się swoimi przemyśleniami.

 

Aha cieszę się że zainspirowałem cię Dijkstra do założenia nowej opcji w ankiecie szkoda tylko że jest ona tylko dla zwały :?

Wiesz, po czymś takim nie chce mi się nawet dalej z Tobą dyskutować. Pisałem tego posta przez ponad dwie godziny, zakończyłem przed 5 rano i poprostu byłem już zmęczony - nie pomyślałem o tym. Przypomniałeś, wiec dodałem. Ale naprawdę mam kilka ciekawszych sposobów rozerwania się, niż kosztem swojej dwugodzinnej pracy.

 

Wiem że mój post i tak raczej nic nie zmieni i do reformacji dojdzie ale chce tylko uświadomić że najważniejsza jest wola ludu a nie jakieś zachciewajki ludzi z góry.

Jakbyś zastanowił się chwilę, zanim to napisałeś, to byłby cień szansy, że wpadłbyś na to, iż skoro powstał ten post i ta ankieta, to chyba jednak obchodzi nas opinia użytkowników. A stwierdzenie "a nie jakieś zachciewajki ludzi z góry" pozostawie bez komentarza, i zakończę na tym dyskusję z Tobą.

 

Nie zartuj.... :)

Nie żartuje. Poruszymy jeszcze ten problem w naszym gronie, i jeżeli już, zrobimy ankietę wśród userów. Na teraz zastanówcie się tylko: jak często zapuszczacie szukarke na oślej? Jak często wracacie do tematów na niej? I w końcu: jak często powtarzają sie na niej tematy. Gdyby ośla kasowała się samoczynnie, w zasadzie nie musiałby być moderowana pod kontem treści, z wyłączeniem chamstwa, rasizmu etc. I już bez przeszkód możnaby zakładać temty - niech sobie przypomne - "Jaki jest twój ulubiony slot", albo "Jak nazywacie swoje dyski/partycje".

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja bym zaproponował połączenie części projektu Liska oraz części projektu Moderatorów. Projekt przedstawiam poniżej.

Korzystając z Hacka do Forum phpBB Categories hierarchy MOD można by stworzyc podfora, co by ułatwiło w pewnym stopniu poszukiwania. i Tak można by dać na wierzch tylko dane 7 kategorii i w nich stworzyc podfora z odpowiednimi działami, choć to mogłoby spowolnić szybksc przechodzenia z jednego forum na inne, więc teraz projekt:

 

[Category 1]- PODSTAWOWE[Forum 1.1]---- Newbie (Dział na pytania początkujących i niezorientowanych w temacie)[Forum 1.2]---- FAQ (Omówienia najczęściej poruszanych zagadnień)[Forum 1.3]----NOWOŚCI (Chcesz, aby Twój news pojawił się na stronie głównej? (Pamiętaj o przeczytaniu regulaminu!))[Forum 1.4]---- Co kupić (Porady co do zakupu i wymiany sprzętu, co się opłaca, co wybrać)[Forum 1.5]---- O serwisie i forum (Dyskusje na temat forum i serwisu Tweak.pl)[Forum 1.6]---- Archiwum [Sub Forum 1.1 in Forum 1.6]------- Archiwum 2002[Sub Forum 1.2 in Forum 1.6]------- Archiwum 2003[Category 2]- SPRZĘT[Forum 2.1]---- procesory[Sub Forum 2.1 in Forum 2.1]------- AMD[Sub Forum 2.2 in Forum 2.1]------- Intel[Sub Forum 2.3 in Forum 2.1]------- Ewentualnie Cyrix i inne[Forum 2.2]---- płyty główne[Forum 2.3]---- karty graficzne[Forum 2.4]---- pamięci[Forum 2.5]---- pozostałe (karty rozszerzeń, dyski, napędy optyczne, zasilacze, obudowy)[Forum 2.6]---- zestawy komputerowe (dlaczego nie działa, co jest nie tak)[Forum 2.7]---- peryferia (monitory, drukarki, skanery, głośniki)[Forum 2.8]---- elektronika (aparaty cyfrowe, zestawy dvd, urządzenia audio, telefony komórkowe)[Category 3]- EXTREME[Forum 3.1]---- Podkręcanie[Forum 3.2]---- Chłodzenie[Sub Forum 3.1 in Forum 3.2]------- AC[Sub Forum 3.2 in Forum 3.2]------- WC[Sub Forum 3.3 in Forum 3.2]------- Gazowe/ciekłe[Forum 3.3]---- Modyfikacje [Category 4]- OPROGRAMOWANIE[Forum 4.1]---- Systemy operacyjne Microsoft Windows[Forum 4.2]---- Systemy operacyjne Linux, Unix i inne[Forum 4.3]---- Oprogramowanie i programowanie[Sub Forum 4.1 in Forum 4.3]------- Oprogramowanie (Software, wszystkuie programy)[Sub Forum 4.2 in Forum 4.3]------- Programowanie ( C++, Java, php, cgi, Forum phpBB)[Forum 4.4]---- Benchmarki[Forum 4.5]---- Sterowniki i biosy[Sub Forum 4.1 in Forum 4.5]------- Sterowniki[Sub Forum 4.2 in Forum 4.5]------- BIOSy[Forum 4.6]---- Gry[Category 5]- SIECI[Forum 5.1]---- Sprzęt sieciowy (routery, huby, switche)[Forum 5.2]---- Systemy i aplikacje sieciowe, tworzenie stron www (html, phpBB) [Forum 5.3]---- Providerzy i sprawy z tym związane (tak, tpsa ma promocję na neo;])[Category 6]- INNE[Forum 6.1]---- Ośla łączka[Forum 6.2]---- Forum testowe[Category 7]- GIEŁDA[Forum 7.1]---- Sprzedam[Forum 7.2]---- Kupię[Forum 7.3]---- Inne
Jeśli chodzi o Sub Fora dla procesorów to nie są one konieczne, aczkolwiek było by łatwiej przeglądać, niż cała mieszanka i w nie wliczyć także podkręcanie procesorów. Chociaż Forum Podkręcanie by się miało takze do CPU, ale także i GPU czy RAM. Tu nie wiem jka to by lepiej wyszło.

To by było na tyle. :)

 

P.S. Sorry, za taki mały OT, ale nie będę zakładał nowego tematu. Można by zrobić coś z różową czcionką w Cytacie na skinie Comandose, czy coś o podobnej nazwie? Trochę tak pedalsko [bynajmniej nie chcę nikogo urazić] wygląda. :wink:

 

BTW. Nick : Allen, a trójeczka to taki dodatek tylko ;) Więc jeśli możecie ;) :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

najbliższy jest mi pomysl Allen3 :wink:

dobrze jest podzielone chlodzenie i sprzety , mysle ze to najlepszy pomysl :)

dobrze gdyby tak wygladalo w przyszlosci forum tweaka :D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Miło mi powitac nowych moderatorów na forum

 

A co do zmian to jestem za projewktem Allen3 jest chyba najlepszy

przejzysty i tresciwy

Lisek mógłby dodac faktycznie dział extreme bo prawie codziennie tłumacze ludziom co mają robic zeby podkrecic proca, mam juz sciagniete prawie wszystkie instrukcje do popularnych płyt

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dijkstra: wiesz mimo ze jest to forum o sprzecie, podkrecianiu lub tego typu tematach to jednak od jakiegos całkiem nie długiego czasu dział sprzęt jest znacznie mniej ciekawy niz kiedys :/ Tematy troche się wypaliły? ;) Niestety troche nudnawy sie zrobił ten dział ;)

Osla łaczka jest nieśmiertelna.. ;) Co zrobiecie z tematami typu allegro lole itp? ;) Chociazby teraz toczy się rozmowa o bankchach.. myslisz ze ktos był by zadowolony aby opinnie, informacje jakie podał/wyraził o tym czy innym banku przepadły? ;) Dla mnie Osla łaczk jest znacznie bardziej ciekawa niz jaki kolwiek inny dział.. rozmowa niby o głupotach ale zawsze wiekszy powod by wejsc na "tłika" ;)

 

Allen3: be.... ;) Za duzo działow. Najlepiej było by dodać conajwyżej do projektu Liska ten dział EXTREME i z bani....

Ale co ma zwykły user do tego .. myslcie i robcie cos :) Z ankiety widac ze projekt lisa wygrywa wiec wykonajcie go robiac conajwyzjej ustalowe przez sibie jakies zmiany... Moze będzie lepszy niz jest teraz....

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Allen3: be.... ;) Za duzo działow. Najlepiej było by dodać conajwyżej do projektu Liska ten dział  EXTREME  i z bani....

Działów wcale nie jest tak więcej niż zaproponowane było przez Liska i Moderatorów. Ja je tylko poukładałem w podfora, a że zdaje się być dłuższy opic to nic nie poradzę na to, choć drobny podział np w chłodzeniu czy procesorach zrobiłem ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ten podzial sprzetu nie jest dobry , bo wiekszosc nowych nie ma pojecia jaka czesc niegra w kompie , tylko opisuja problem ( i w jakim dziale da taki temat ?

 

a juz GSM mi sie zupelnie nie podoba to jest forum o KOMPACH a nie o telefonach , pozatym do kazdego z dzialow trzeba przygotowac przeklejone tematy np: oprogramowanie , bo jak bede widzial tam temat co to jest bin , albo nie mam cue jak nagrac plyte to mnie trafi , ma nadzieje ze zminy na forum wplyna pozytywnie na urzytkownikow , i jeszcze cos starzy powinni miec jakis opis bo uczestnik to jakos nie pasuje , moze dziadki ;)

 

update:

w dziale sterowniki mozna zrobic tematy przeklejone strowniki do ati , nv ktos z jakas grafika np: radkiem 9x00 powinien przetestowac sterowniki od 3,2 w gore i dalsza aktualizacja , zeby nie powtarzaly sie tematy jakie sterowniki najlepsze do 9100,9500,9800 itp. albo podawac w nim linki do innych serwisow z testami tych sterownikow

 

w dziale sprzet powinien ktos kto ma dostep do dyskow hdd przetestowac je dobrze zeby nie bylo pytan jaki dysk i tez aktualizacja jak wyjda nowe produkty , niektore odpowiedzi na temat dyskow sa aczej smieszna i nic nie wnoszace do tematu

 

zreszta w kazdym dziale typu mobo , pamieci ,itp. badziewia powinno byc takie cos , jakie by bylo forum czyste 8)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem ludzie na ilu forach jestescie zagranicznych ale radze choc zobaczyc jak jest na tym przytoczonym przez Dijkstre na poczatku temaptu. Tam masz podzielone plyty glowne na kadego producenta - jasno i przejrzyscie. I od razu wiesz gdzie wejsc zeby zobaczyc cos interesujacego wlasnie Ciebie. Im wiecej "szufladek" tym latwiej cos znalesc. To chyba logiczne prawda? Lepiej miec dzial plyty AMD i tam szukac cos o np. nf7 niz przegladac jakies posty i tematy o ic7 lub innych. Nie rozumiem waszego oburzenia i klopotow z szukaniem. Przeciez bedzie latwiej niz kiedykolwiek!

Nie wiem ile lat maja Ci co tak strasznie narzekaja i im zle na forum, ale z tego co widze to sa "forumowi" maruderzy chyba i tak juz im zostanie.

Najblizej jest Allen3 z tym ze skoro rozbil tak dzialy to mogl to zrobic juz do konca czyli:

plyty glowne : amd, intel, reszta

k. graficzne: ati, nvidia, reszta

pamieci bym zostawil jako jedno

sterowniki i biosy jako jedno - szkoda rozwalac na 2 bo duzo tego nie ma

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ten podzial sprzetu nie jest dobry , bo wiekszosc nowych nie ma pojecia jaka czesc niegra w kompie , tylko opisuja problem ( i w jakim dziale da taki temat ?

Część z moderatorów będzie nalegać, by do projektu Liska dodać dział "Zestawy komputerowe", ponieważ jest to wymarzony dział na pytania 'mam to, to, to - czemu nie działa?' albo 'co jest najsłabszą częścią mojego kompa?', na które w pierwszym projekcie praktycznie nie ma miejsca

I co teraz? ;)

 

Co do GSM - jest o tym masa postów. Użytkownicy sami prosili o osobny dział. Albo trzeba wydzielić na to osobne forum, albo zabronić postów o tej tematyce. Co wydaje się sensowniejsze?

Po to są działy tematyczne, żebyś nie musiał oglądać postów nie na temat w działach, które Cię interesują. Nie lubisz GSM->nie wchodzisz na forum GSM.

 

Aha, i sygnał od Paranoika: nie napalajcie się na razie na te fora zagnieżdżone (Projekt Allena3), gdyż w chwili obecnej raczej będzie to awykonalne.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem ludzie na ilu forach jestescie zagranicznych ale radze choc zobaczyc jak jest na tym przytoczonym przez Dijkstre na poczatku temaptu. Tam masz podzielone plyty glowne na kadego  

Najblizej jest Allen3 z tym ze skoro rozbil tak dzialy to mogl to zrobic juz do konca czyli:

plyty glowne : amd, intel, reszta

k. graficzne: ati, nvidia, reszta

pamieci bym zostawil jako jedno

sterowniki i biosy jako jedno - szkoda rozwalac na 2 bo duzo tego nie ma

Wiesz, nie chciałem się rozdrabniać, bo to by mogło byc przegięcie, ale dobrze, moze ktoś jeszcze ma jakiś pomysł na podział działów? Wydaje mi się, iz połączenie obydwu propozycji najlepiej by zdało egzamin. Wiem, iż na ocforums czy vr-zone forums także na innych istnieje taki podział jak przedstawiłeś go Brzoza, mi się po prostu wydawało to zbyt obszerne dlatego nie rozdzieliłem m. in. płyt głównych.

 

Aha, i sygnał od Paranoika: nie napalajcie się na razie na te fora zagnieżdżone (Projekt Allena3), gdyż w chwili obecnej raczej będzie to awykonalne.

Dijkstra, nie dziwie się, że tak mówisz. Sam się osobiście ostatnio przyglądałem temu modowi i szczerze powiedziawszy propozycja spędzienia czasu nad zagnieżdzaniem for w forach [dla niektórych to może i dziwnie brzmi ;)] wynosząca bagatela 2 godziny w kodzie dla każdego skina nie jest specjalnie zachęcająca. Przynajmniej taki czas daje autor na zaimplementowanie i funkcjonowanie tego MODa po poprawnym przeprogramowaniu.

 

Update: Odnośnie postu poniżej napisanego przez Jacka.

Wystarczy zrobić coś takiego: Niech w każdej kategorii na Forum moderuje inna grupa moderacyjna, jedna będzie odpowiedzialna za kategorię, np. extreme, inna za ogólne jescze inna za inną, wtedy nie będzie, ani przeciążenia obowiązków, a podział obowiązków będzie mniej więcej sprawiedliwy. Oczywiscie działy takie jakl giełda ni potrzebują w zasadzie moderacji.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Allen3: w sumie twoja propozycja jest najlepsza ale większa liczba działow to i pewnie wiekszy bałagan :/ Moderzy będą w takim wypadku pracowac jak mrowki ;) Dla mnei spoko .. tylko jak będzie w praktyce :/

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Aha, i sygnał od Paranoika: nie napalajcie się na razie na te fora zagnieżdżone (Projekt Allena3), gdyż w chwili obecnej raczej będzie to awykonalne.

Dijkstra, nie dziwie się, że tak mówisz. Sam się osobiście ostatnio przyglądałem temu modowi i szczerze powiedziawszy propozycja spędzienia czasu nad zagnieżdzaniem for w forach [dla niektórych to może i dziwnie brzmi ;)] wynosząca bagatela 2 godziny w kodzie dla każdego skina nie jest specjalnie zachęcająca. Przynajmniej taki czas daje autor na zaimplementowanie i funkcjonowanie tego MODa po poprawnym przeprogramowaniu.

Boję się raczej problemów z bezpieczeństwem. Poza tym może być problem z implementacją tego wszystkiego bo prawdopodobnie będzie to wymagało zmian w bazie i problem z poprawkami w kodzie zaimplementowanymi przez załogę forum.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Co do moderacji: ja osobiście korzystam z "zobacz posty od ostatniej wizyty" - w ten sposób jest mi wszystko jedno, ile jest działów, i tak widzę wszystko na jednej lub kilku stronach. Raz na jakiś czas rzucam okiem na wszystkie działy, żeby zerknąć, w jakim odstępie od siebie pojawiają te same tematy ;] Jeżeli taki podział forum ma zwiększyć trafność w wybieraniu forum na założenie tematu, to mnie może to co najwyżej ułatwić pracę, gdyż będę miał mniej postów do przenoszenia.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak bedzie za dużo działow to chcąc przejrzeć przynajmniej większosc ;) z nic zajmie troche czasu.. Modemowcy już pewnie maja szklane oczy widzac to co może się stać ;) Jak przedobrzycie to będzie pipnie.. pomyście o tym ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

podzial aliena jest niezly - jesli na bbphp nie da sie zrobic podforow to albo przesiasc sie na vb2.x lub vb 3.0 jak sie wam uda dopchac (nam sie udalo) albo zrobic po prostu dzialy - tak zeby wszystkie byly dostepne z homepage

 

podzial na wiele dzialwo ma sens tylko wtedy kiedy na forum jest ruch - jesli ruchu nie ma i w takich podzielonych dzialach bedzie po 5 postow dziennie to podzial sensu nie ma - dzialy umra smiercia naturalna - radze przeanalizowac ilosc postow i dyskusji w przyszych dzialach i wziac to pod uwage

 

nastepne - poza szufladkami MUSI byc miejsce na zadanie pytania ktore nie pasuje gdzie indziej - bez grozenia bananami, siostra weronika czy komentarzem nt inteligencji czy stopnia skolaryzacji autora - jesli nie ma takiego miejsca a sa komentarze to cos jest nie fair - rowne rzadki i stale zasady sa tylko na cmentarzu

 

dalej - pomysl ze okreslone osoby moderuja okreslone dzialy jest doskonaly (dziala w wielu miejscach) - jasne zasady, jasna odpowiedzialnosc (u mnie na cdrinfo problemu juz nie istnieje - ale tu ciagle jest napieta sytuacja i pewien rodziaj wojny) - wazne zeby przestrzegac zasady ze inni moderatorzy nie dotykaja nie swoich dzialow!

 

kolejna rzecz - chocby admini wystawili batalion moderatorow to nie uda im sie uzdrowic forum bez pomocy userow - a userzy nie pomoga jesli beda czuli ze stoja po drugiej stronie barykady - obraz przecietnego usera tutaj jest 'wisi mi to' - a to zle...

moderatorzy swoimi dzialaniami musza zjednac sobie userow [wiem ze to obrzydliwa mysl - trzeba wlazic w tylek a nie straszyc - ale trzeba] (pomaga wlaczenie do grona katow doswiadczonego usera ze sporym stazem i cieszacego sie respektem u innych userow) aby ci razem, nie straszac tylko edukujac, odmienili oblicze tej ziemi - to robota w ktorej teksty o bananach tylko przeszkadzaja - bo rodza konflikty i nieprzyjemne sytuacje

 

propozycje podczepionych tekstow, plikow - tak - ale niech zrobia to userzy - morale usera rosnie kiedy moze zrobic cos sam dla forum - przerozne instrukcje, manuale nalezy zostawiac podpisane przez autora a nie wklejac w FAQ molochy

 

i uwaga na koniec - dotyczaca juz tez roboty zwanej moderowaniem - jesli w poscie o plycie soltek xxx - jest 600 postow (54 strony) z czego 80 dotyczy plyty a reszta to pier.. o szopenie - to soryy.. moderator nie powinien straszyc bananami za uwagi o moderatorach tylko SPOKOJNIE i RZECZOWO uzmyslowic autorom radosnego chrzanienia o niczym ze to nie to forum, nie ten dzial i nie ten post - glownym rakiem toczacym to forum jest (powiedzialbym brzydko ale nie lubie bananow) chrzanienie o niczym, grafomiania i podbudowywanie wlasnego ego durnymi komentarzami - dotyczy to tez 'sprawy siostry weroniki' - to prowadzi szybko do wylegarni troli

proponowalbym moderatorm NATYCHMIASTOWE reakcje na teksty w stylu 'jestes glupszy niz moje wlosy na plecach' (ale nie banan - tylko uwaga ze to jest 'be' - i wywalenie wszsytkich takich uwag z posta) - troche jest z tym roboty - ale jesli user przychodzi na forum i widzi ze takich rzeczy sie tu nie robi - to sam tego nie zrobi - a tu jest to nagminne

 

na cdrinfo (a czytam WSZYSTKO) problem nie istnieje... po prostu - jesli przychodzi nowy to widzi ze jest cisza i spokoj i sam nie wyskoczy - a jak jzu mu sie zdazy to zanim ja to znajde to juz ktos za mnie zwroci mu uwage - userzy dbaja o swoje podworko - nawet powtarzajace sie tematy nie stanowia problemu - przykleilo sie pare najczestszych i juz

 

i na koniec - zeby bylo merytorycznie - pomysl z kasowaniem offtopica uwazam za najbardziej poroniony pomysl ostatniej dekady (glupszy niz tapeta w motylki) - czesto jest to najciekawszy i najlepszy dzial danego forum - to ze trafiaja sie tematy glupie - to normalne - ale dla nietktorych perelek warto przecierpiec

 

ps. mniej nerwow - dijkstra jesli jestes niewyspany to nie pisz - napisz rano - bo ton twoich postow w tym watku jest dosc/powiedzmy/bardzo agresywny... a to do niczego dobrego nie prowadzi - innym tez sie udzieli, poleca banany i tak dalej...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem, o co wam chodzi z projektem Allena, bo to nie jest wcale trzeci projekt, tylko praktycznie niezmieniony projekt moderatorów. Jedyne różnice to odzielenie procesorów od płyt (połączyliśmy je świadomie, bo część topików dotyczy obu rzeczy jednocześnie), dodanie w 4 miejscach podforów oraz połączenie archiwów - a podforami w tej chwili zajmować się nie będziemy, była już o tym mowa. Na marginesie: Allen nie zauważył, że "programowanie" jest w nowej wersji pozbawione kwestii związanych z Internetem -- miejsce dla nich jest przy oprogramowaniu sieciowym.

 

Pomysł, żeby podkręcanie było jednocześnie na sprzęcie i w odpowiednim dziale (Hanu, Allen3) nie jest dobry. Przy którym MHz podkręcanie stawałoby się wystarczająco extreme?

 

Lisek mógłby dodac faktycznie dział extreme bo prawie codziennie tłumacze ludziom co mają robic zeby podkrecic proca, mam juz sciagniete prawie wszystkie instrukcje do popularnych płyt

Takie porady będą teraz w "newbie".

 

(...) od jakiegos całkiem nie długiego czasu dział sprzęt jest znacznie mniej ciekawy niz kiedys :/ Tematy troche się wypaliły? ;) Niestety troche nudnawy sie zrobił ten dział ;)

Bo jest zawalany pytaniami, na które odpowiedź można w większości wypadków znaleźć w manualu/na stronie producenta, oraz pytaniami "co kupić". Takie topiki znikną z tego działu. Przy okazji: może dlatego Lisek nie widzi sensu odzielania "podkręcania" od "sprzętu"? I tak jeżeli jakaś część jest omawiana, to w większości wypadków w kontekście podkręcania (przydatności itp.).

 

w dziale sterowniki mozna zrobic tematy przeklejone strowniki do ati , nv ktos z jakas grafika np: radkiem 9x00 powinien przetestowac sterowniki od 3,2 w gore i dalsza aktualizacja , zeby nie powtarzaly sie tematy jakie sterowniki najlepsze do 9100,9500,9800 itp. albo podawac w nim linki do innych serwisow z testami tych sterownikow 

 

w dziale sprzet powinien ktos kto ma dostep do dyskow hdd przetestowac je dobrze zeby nie bylo pytan jaki dysk i tez aktualizacja jak wyjda nowe produkty , niektore odpowiedzi na temat dyskow sa aczej smieszna i nic nie wnoszace do tematu 

 

zreszta w kazdym dziale typu mobo , pamieci ,itp. badziewia powinno byc takie cos , jakie by bylo forum czyste 8)

Tylko potem nie krzyczcie, że pół strony jest zajęte przyklejonymi topikami. ;)

Testy? Zestawienia? Ależ róbcie je, nikt nie broni. Dodam do tego opracowania: jeżeli pojawi się więcej opracowań podstawowych zagadnień, to będzie mniej pytań "co to jest i z czym to się je". Ale na ogół kończy się tym, że wszyscy czekają, aż zrobi to ktoś inny, najchętniej administracja. Pytałam już w innym topiku, co userzy chcieliby zrobić, żeby na forum było lepiej. Brak odpowiedzi.

 

Myśleliśmy też o umieszczeniu "sterowników" w odpowiednich działach sprzętowych, ale w tej chwili, bez zagnieżdżeń, ten pomysł nie ma racji bytu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

administracja ma dostep do sprzetu , ja mam tam tylko to co podpisie , i jeszcze rivke tnt m64 32MB i jakiegos tridenta z 97r. na PCI 1MB z mozliwoscia dodania kolejnego 1MB

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Miałem się nie wypowiadać, ale widze, że zaczyna sie robić lepiej na forum, to moze wrócę :)

Ale wracając do tematu... Bardzo mi sie podoba pomysł liska, ale tylko jeżeli dodacie do niego dział podkręcanie. Jak się ktoś pyta o sprzt to o sprzęt a nie ile on wytrzyma.

Podzielenie na subfora tak jak to zrobiłi Allen3 i Brzoza. Spoko pomysł, ale skoro na razie nie da się zrobić to zróbcie tak:

Dział Płyty główne...Forum: Pod AMD...Forum: Pod Intel'a...Forum: Inne
Z tym nie powinno być problemu, a w przyszłości będzie łatwiej przerzucić to do subfor.

Takie moje zdanie. Czekam na zmiany ;]

Tymczasem c y a :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gość
Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.



×
×
  • Dodaj nową pozycję...