Walonek Opublikowano 16 Grudnia 2005 Zgłoś Opublikowano 16 Grudnia 2005 (edytowane) Witam wszem i wobec gdyż na ppa.pl ukazał się news dotyczący umieszczenia szczegółowych planów konstrukcyjnych Pegasosa przez Genesi. Przypominam niewiedzącym ze Pegasos to nie pegazus i jest zbudowany na podstawie proca PowerPC Motoroli i IBM. Może skończy się w końcu era prądożernych bydlaków które są zgodne wstecz z kalkulatorem jakim był 8086. Szczegóły na portalu ppa.pl http://www.ppa.pl/newsy/komentarze.php?p=3735&c=1 Edytowane 16 Grudnia 2005 przez Walonek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
cavarr Opublikowano 16 Grudnia 2005 Zgłoś Opublikowano 16 Grudnia 2005 powiem jedno koniec pc-ta jest dalej niż bliżej, a na takie newsy mówię LoL Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
costi Opublikowano 16 Grudnia 2005 Zgłoś Opublikowano 16 Grudnia 2005 Cavarr doskonale to podsumowal. Milosnikow "konca ery pradozernych bydlakow" poprosze o liste oprogramowania, ktore mozna odplaic na tym wynalazku... ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
s0lid Opublikowano 16 Grudnia 2005 Zgłoś Opublikowano 16 Grudnia 2005 (edytowane) Cavarr doskonale to podsumowal. Milosnikow "konca ery pradozernych bydlakow" poprosze o liste oprogramowania, ktore mozna odplaic na tym wynalazku... ;) Dla mnie tam bzdura... Prądożerne to kompy są, ale jak chce sie grać i to np w SLI i tak dalej. Do aplikacji, netu itd... to przecież nie jest potrzebny zasilacz 400-500 W itd? Prawda? Notebooki też mało prądu jedzą... Czyli koniec PC = bzdura Chyba ze coś pomieszałem, ale w temacie troche nie jestem :) Fakt jest tylko dla mnie taki, ze komp nie do grania, wcale prądu jeść dużo nie musi :) Edytowane 16 Grudnia 2005 przez .:Solid_Snake:. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lukk_ Opublikowano 16 Grudnia 2005 Zgłoś Opublikowano 16 Grudnia 2005 ja widze tamaty wlasnie w stylu "zmierzch pc bla bla bla" to mam az odruch wymiotny...juz jeden jest w dziale GRY..po co drugi?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AragornPL Opublikowano 16 Grudnia 2005 Zgłoś Opublikowano 16 Grudnia 2005 Komp do netu nie musi konsumować dużo watów i nie musi być głośny, więc IMHO era PC będzie jeszcze bardzo długo trwała. Alternatywne platformy są drogie lub/i niekompatybilne z PC Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Walonek Opublikowano 16 Grudnia 2005 Zgłoś Opublikowano 16 Grudnia 2005 Tu nie chodzi o to ze konsole wypchną PC`ta(ten topic z gier), ale moze nowa platforma, a jeśli producenci zauważą że jest jakaś nowa pięknie zapowiadająca sie platforma to i soft sie pojawi i ja nie mówie ze szybko bo intel i amd troche pociągną ten cały marketing. A PowerPC na pewno powinno znaleźć ogromne zastosowanie w serwerach bo jaka tam różnica w cenie prądu jeśli serwer żre 3kW prądu czy 200 W no nie ? No ja ciekaw jestem jakby ci taki serwer chodził non stop to czy byś był zadowolony z rachunku. To jest krytyka po prostu złej ideologi intela i amd które zostawiają stare rozwiązanie i dokładają nowe i mamy "nowy" procesor. PowerPC jest robiony od początku za każdym razem tak zeby był jak najmniejszy i najwydajniejszy, podobnymi mu są chyba tylko ARM`y co prawda virtualne ale są podobnie robione zawsze od początku a nie na doklejanie. A notki notkami dla grafika to takie sobie rozwiązanie. I apropo prądożerności jak ci dadzą Viste to ciekaw jestem czy pójdzie w miare szybko na celku 600, jak XP się ścina na pentium III 500. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
costi Opublikowano 16 Grudnia 2005 Zgłoś Opublikowano 16 Grudnia 2005 Walonek - nie rozumiesz jednej rzeczy. PCty sa takei a nie inne i maja taka architekture a nie inna, bo musza zapewniac: a. kompatybilnosc wsteczna, zebys kupujac nowy sprzet nie musial kompletowac oprogramowania od zera b. kompatybilnosc "miedzy soba", tzn. zeby ten sam program uruchamiany na roznych konfiguracjach i podzespolach roznych producentow zachowywal sie w miare tak samo. To, o czym piszesz to jest mrzonka IMHO - serwery juz maja swoje dedykowane procesory i platformy. I projektujac nowy sprzet musisz brac pod uwage te istniejace juz rozwiazania - jesli nie zapewnisz komaptybilnosci z nimi, to nikt Twojego produktu nie kupi. A teksty o 200W zamiast 3kW moga mnie tylko smieszyc - poucz sie troche elektroniki a zobaczysz, ze redukcja pobieranej mocy wcale nie jest taka prosta - jakby byla, to na pewno obecny sprzet by nie ciagnal tyle pradu. Co do scinajacego sie XP na PIII 500 MHz - na zle forum trafiles z tym tekstem, bo tutaj ludzie tak konfiguruja XP, ze chodzi spoko na procku 300MHz i 64MB RAM ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Walonek Opublikowano 17 Grudnia 2005 Zgłoś Opublikowano 17 Grudnia 2005 Kompatybilność wsetczna ok ale nie do pozimu procesora wykorzystyanego w kalkulatorach. A kompatybilność między sobą chyba będzie istnieć jak się zaczną pojawiać klony tego PPC, tak jak ma to miejsce w x86, choć tu z kompatybilnościa między sobą można polemizować bo składaki nie zawsze działają jak trzeba. A co do prądożerności to rozchodzi się o politykę aby nowe, szybsze i na doklejke i tu należy doceniać PPC za małą prądożerność i większą wydajność. Może intel i amd w końcu zauważy ze należy coś zrobić ze 100W pożeranego prądu, przecież da się lepiej, a jak nie to wkońcu się wyczerpią możliwości doklejania nowych "umiejętności". Przecież każdy Athlon i Pentiawka są zgodne z 16 bitowym 386, a powiem dosadnie na [ciach!] ? Po to by sobie Mario odpalić ? A pozatym miało być nie o prądożerności, ale miała być dyskusja na temat wypuszczenia przez Genesi planów konstrukcyjnych komputera na PPC, na który jest mnóstwo oprogramowania, ot chociażby linux, a jak jest linux to tylko portować na inną architekture i wsio i oprogramowanie jest. Może była by to odpowiednia platforma dla buntowników, którzy nie nawidzą windowsa ? Tak, tak można powiedzieć ze taki jestem :). Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Domik Opublikowano 17 Grudnia 2005 Zgłoś Opublikowano 17 Grudnia 2005 Costi dużo linuxów chodzi na tym ;). Porozglądaj się za projektem AROS ;) a zresztą tytuł newsa jest źle dobrany. Pamiętajcie komputery to nie tylko x86 ;) pozdr. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Przemol^N Opublikowano 17 Grudnia 2005 Zgłoś Opublikowano 17 Grudnia 2005 Kombatybilnosc w dol to najgorsza cecha peceta.. Irytuja te fdd, comy, lpt, isa i cale to 20 letnie gowno. Wiele osob nie potrzebuje jakiejkolwiek zgodnosci x86. Wystarczy dobry system operacyjny + pare programow i bedzie to lepsze, wydajniejsze i tansze od x86. Linux sprawdzi sie doskonale w wiekszosci zastosowan. (nie kazdy traktuje komputer jako konsole do gier) costi windows xp na celeronie 300 i 64 ramu? przy tej ilosci to nie bedzie funkcjonalny system operacyjny. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wamak Opublikowano 17 Grudnia 2005 Zgłoś Opublikowano 17 Grudnia 2005 (edytowane) Kompatybilność w dół jest potrzebna. Przykładowo stacja dyskietek 3,5": Może i wy jej nie używanie, ja potrzebuję ten wynalazek, na uczelni niektóre komputery mają zainstalowany Win98, brak nagrywarki, brak internetu. W takim wypadku USB bez sterowników nie wykrywa PenDrive'a, nagrywarki nie ma, FDD 3,5 jest jedynym rozwiązaniem do przeniesienia danych na domowy komputer i dokończenie jakiegoś projektu. Tak samo obsługa 16 bitów: używa sie jeszcze programy dosowe, np. do wyrównania sieci GPS, a nawet taki GoldMemory. Edytowane 17 Grudnia 2005 przez WDK Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
adam1004a Opublikowano 17 Grudnia 2005 Zgłoś Opublikowano 17 Grudnia 2005 dobrze by bylo jakby x86 mialo mocnego konkurenta. MAC umarl, albo umiera. firma zajela sie softem i ipodami. przechodza na intela wiec porazka. taki power pc musi byc tani zeby zdobyl popularnosc i wydajny, cichy itd. potem dopiero bedzie soft. i za 20 lat wszyscy beda zlorzeczyc na power pc bo jest zgodny wstecz. a i jeszcze jedno 386 byl 32bit ,a 386sx mial 16 bitowa szyne danych. szkoda ze teraz jest tak malo platform- kiedys bylo atari, amiga, pc, mac i bylo ostro bo karzdy producent bil sie o swoj kawalek tortu. a teraz grafy 3d wielki wal ati z x1000, o walku nvidia ze swoja poprzednia seria nie wspominam. intel z p4 pomylka (okazuje sie ze centrino jest lepsze i szybsze) technologia amd 64bit pozostaje nadal na papierze - bo ile jest softu 64 bit. jednym slowem kiszka. zreszta faktem jest ze x86 nie powinno byc zgodne z softem 286. porty com, lpt itp powinny odejsc do lamusa. kable eide tez powinny byc juz nie matowane, a jednak....... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Walonek Opublikowano 17 Grudnia 2005 Zgłoś Opublikowano 17 Grudnia 2005 To zmieńcie temat mi to nie robi różnicy :), coś trzeba było wpisać no nie?. Co do staroci w postaci isy i innych pierdół to większość z nich można by zaemulować, przecież jak na najnowszych amigach stare są tylko emulowane, to i tu by szło, a wydajnościowo by starczyło. A co do ceny proca to nie jest chyba aż tak strasznie, a tym bardziej jeśli np. na planach Genesi jakaś tajwańska firma zacznie produkcje płyt głównych to może i ceny spadną. I wtedy jeśli za jakieś załóżmy 5-10 lat bedzie konkurencja platform to może i jedne i drugie będą dobrze rozwinięte tylko nie chciałbym żeby załóżmy Intel kupił dział Motoroli freescale i zaczął produkować proce bo jak do tego dojdzie to będzie piździec. Ps. Zobaczyłoby się jak to będzie. Fajnie tak pomarzyć :P Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AragornPL Opublikowano 17 Grudnia 2005 Zgłoś Opublikowano 17 Grudnia 2005 Co do scinajacego sie XP na PIII 500 MHz - na zle forum trafiles z tym tekstem, bo tutaj ludzie tak konfiguruja XP, ze chodzi spoko na procku 300MHz i 64MB RAM ;)Po odpowiedniej optymalizacji (wyłączenie zbędnych usług i innych śmieci) Win2k3 bez problemu latał mi na Celku 300 Covingtonie (tym bez l2 cacheu) i 128MB 66MHz SDRAMU ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Domik Opublikowano 17 Grudnia 2005 Zgłoś Opublikowano 17 Grudnia 2005 dobrze by bylo jakby x86 mialo mocnego konkurenta. MAC umarl, albo umiera. firma zajela sie softem i ipodami. przechodza na intela wiec porazka. taki power pc musi byc tani zeby zdobyl popularnosc i wydajny, cichy itd. potem dopiero bedzie soft. i za 20 lat wszyscy beda zlorzeczyc na power pc bo jest zgodny wstecz. a i jeszcze jedno 386 byl 32bit ,a 386sx mial 16 bitowa szyne danych. szkoda ze teraz jest tak malo platform- kiedys bylo atari, amiga, pc, mac i bylo ostro bo karzdy producent bil sie o swoj kawalek tortu. a teraz grafy 3d wielki wal ati z x1000, o walku nvidia ze swoja poprzednia seria nie wspominam. intel z p4 pomylka (okazuje sie ze centrino jest lepsze i szybsze) technologia amd 64bit pozostaje nadal na papierze - bo ile jest softu 64 bit. jednym slowem kiszka. zreszta faktem jest ze x86 nie powinno byc zgodne z softem 286. porty com, lpt itp powinny odejsc do lamusa. kable eide tez powinny byc juz nie matowane, a jednak.......Power Pc nie popularny a co jest w nowym xboxie :>? Mac umarł nowy system nowa płyta nowy sprzęt ? Poczytaj o beos i innych systemach aros. Pozdrawiam Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
RazorBMW Opublikowano 23 Czerwca 2007 Zgłoś Opublikowano 23 Czerwca 2007 (edytowane) Macintosh już dycha według mnie... w moim gimnazjum mamy makówki, ale tylko raz mieliśmy je na kawałku lekcji Pecety to są i będą bardzo prądożerne im lepszy sprzęt tym większe wymagania stawiane zasilaczom i tym większy pobór energii. PC będzie dominował i to przez parę ładnych lat a nie wierzę by tak nagle wybuchł boom na maki i że ludzie będą się od razu przesiadać na makówy ot poprostu i tyle Edytowane 8 Sierpnia 2007 przez razorBMW Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Orgiusz Opublikowano 23 Czerwca 2007 Zgłoś Opublikowano 23 Czerwca 2007 Brawo. 3 dni zpp za postojebstwo ogolne. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość mariush190 Opublikowano 23 Czerwca 2007 Zgłoś Opublikowano 23 Czerwca 2007 zdziwcie się. nie macie pojęcia jaki teraz jest popyt na maki. Sprzedawałem mojego mini na allegro. Dostawałem kilkanaście maili dziennie z propozycjami sprzedaży poza aukcją, po 4 dniach aukcję obserwowało 47 osób! Stare powerbooki G3 lombard, pismo jeszcze rok temu były po 200zł, teraz ich ceny sięgają nawet 700-800zł, a to przecież wiekowy sprzęt z 99/00 roku. Czytałem newsy o połączeniu apple z MS, albo że google chce kupić apple. Jakoś narazie nic się nie sprawdza. Ja jestem zadowolonym posiadaczem maka, nie wciskam i nie polecam go nikomu na siłę. Niektórzy na widok białego macbooka ściągają majtki przez głowę. Apple będzie poważną konkurencją dla blaszaków nie wcześniej niż za 3-4 lata. Chodzi mi tu o polskę bo w USA apple ma już silną pozycję. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
skinny500 Opublikowano 23 Czerwca 2007 Zgłoś Opublikowano 23 Czerwca 2007 MAC ma inne zastosowanie niż PC, grafika, obróbka video itp to jego żywioł. Sam pewnie kiedyś na maka się pzesiądę (do grafiki) chociaż teraz już coraz taniej można mieć dobrego PC Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Pigmej Opublikowano 24 Czerwca 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Czerwca 2007 Może skończy się w końcu era prądożernych bydlaków które są zgodne wstecz z kalkulatorem jakim był 8086.Już padło powyżej- przychylę się do tych opinii. Tendencja jest teraz właśnie ku temu aby ograniczać zużycie energii (paliw kopalnych coraz mniej). Kompatybilność w dół jest nieunikniona i konieczna, nie tyle dla nas co dla otoczenia (choćby CD, FDD). Nie da się z dnia na dzień wprowadzić BlueRay i reszta niech spada. Także slogan "koniec ery PC" możesz śmiało schować do szafy i położyć tam obok sloganu "PC do pracy, konsola do gier". Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość mariush190 Opublikowano 24 Czerwca 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Czerwca 2007 MAC ma inne zastosowanie niż PC, grafika, obróbka video itp to jego żywioł. Sam pewnie kiedyś na maka się pzesiądę (do grafiki) chociaż teraz już coraz taniej można mieć dobrego PCmhm. na maku nie ma internetu, komunikatorów, benchmarków, odtwarzaczy video, programow p2p i torrent, gier i tysięcy innych aplikacji różnych zastosowań? Ja nie widze szczególnie nadzwyczajnych możliwości obróbki grafiki. Zrobisz to tak jak na PC. Chyba, że kupisz maca PRO z 16GB ramu i 2x quad core xeon, co daje 8 rdzeni, super szybkimi dyskami o łącznej pojemności do 3tb. Taki zestawik dla grafika chyba około 16000$ Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
SGJ Opublikowano 24 Czerwca 2007 Zgłoś Opublikowano 24 Czerwca 2007 MAC ma inne zastosowanie niż PC Zrobisz to tak jak na PC A teraz powiedzcie mi czemu tak uparcie porównujecie maca do PC jak Mac tez jest komputerem PC. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
M4TEUSZ Opublikowano 25 Czerwca 2007 Zgłoś Opublikowano 25 Czerwca 2007 No właśnie, chyba ktoś zapomniał że PC to bardzo szerokie pojęcie, odnosi się zarówno do komputera wyposażonego w quada intela plus 2x GF8800GTX w SLI który faktycznie potrzebuje masę prądu, jak i do wynalazków VIA, na które nie potrzeba nawet radiatora, a do ich zasilania wystarczy zasilacz o mocy ładowarki do komórki. To trochę tak jakby powiedzieć że wszystkie samochody osobowe są bardzo głośne, koszmarnie paliwożerne, niebezpieczne i kompletnie niepraktyczne bo koenigseg CCX (czy jak to się tam pisze ;) który ciągnie 400km/h taki jest. PCta jako jedno z nielicznych chyba urządzeń można dopasować idealnie do swoich potrzeb. Jak ktoś musi koniecznie grać w 1600x1200 z aa16x w najnowsze gry to dostanie odpowiednie rachunki za prąd i jego sprzęt będzie kosztował małą fortunę, natomiast do klepania w wordzie i buszowania po sieci wystarczy dziś naprawdę byle co, nawet wspomniane wynalazki VIA. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
yeyoo Opublikowano 26 Czerwca 2007 Zgłoś Opublikowano 26 Czerwca 2007 niedlugo koniec swiata ~_^ Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wyyzy Opublikowano 26 Czerwca 2007 Zgłoś Opublikowano 26 Czerwca 2007 (edytowane) Temat wałkowany tysiące razy ;) [może nie tu ale na innych stronach, forach spotykany] Moje zdanie w tym temacie wygląda tak: jeżeli już dojdzie do końca PieCów - to na pewno będzie to proces powolny, ciągnący się jakiś dłuuuższy czas [lata ?] ...na bank nie będzie to hop z roku na rok... osobiście wątpię aby 'nowa era' nadeszła w najbliższym czasie, zresztą - pożyjemy zobaczymy ;) Pozdrawiam, wyyzy. Edytowane 26 Czerwca 2007 przez wyyzy Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tukamon Opublikowano 26 Czerwca 2007 Zgłoś Opublikowano 26 Czerwca 2007 Prawda jest taka, ze dla polakow maci sa za drogie, u mnie na roku dwie osoby maja macbooki, w tym jedna pro. Gdyby to nie bylo takie drogie, kupilbym maca pro, podobnie jak pozostale 25 osob... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DonSebbo Opublikowano 30 Czerwca 2007 Zgłoś Opublikowano 30 Czerwca 2007 pc-ty jeszcze dłuuuuuuuuugi czas będą najpopularniejsze, i prędzej nastąpi koniec świata niż koniec tych "prądożernych bydlaków" ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 2 Lipca 2007 Zgłoś Opublikowano 2 Lipca 2007 (edytowane) costi windows xp na celeronie 300 i 64 ramu? przy tej ilosci to nie bedzie funkcjonalny system operacyjny.bardzo dawno temu około 5lat- pamiętam jak znajomy miał XPka na PentiumMMX 200mhz!!!! 192MB sdr ram. oboje są z wykształcenia informatykami(tzn jego starszy brat, młodszy idzie w ślady starszego :] ), sam nie dowierzałem jak mi o tym opowiadał(ten młodszy :]), kolesie tak bardzo system zoptymalizowali ze działał jak win98 pod ta konfiguracja ... jednak nie mieli podł internetu wiec usługi svchost nie były aktywne co tez znacznie odciąża zasoby PCta Edytowane 2 Lipca 2007 przez Gość Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
SGJ Opublikowano 3 Lipca 2007 Zgłoś Opublikowano 3 Lipca 2007 Nawet jakby byla siec to nie miało to by na nic wpływu. XP chodzi dobrze na procesorach 2xx czy 3xx MHz. Aby tylko mial odpowiednią ilosc ramu. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...