czwarty Opublikowano 22 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 22 Grudnia 2009 Jeszcze jedno pytanko jak wygląda u was stabilizacja ?? dla każdego napięcia oddzielna czy tylko np. dla lini +12V ?? Zdradzili byście coś na temat tego prostownika synchronicznego :wink: JA tam sie nie gniewam że nie ma wtyczki 8pin(przynajmniej troszkę więcej miejsca w budzie będzie) jeśli ktoś jest zaradny nie powinno to stanowić dla niego żadnego problemu :wink: Stabilizacja jest osobno i niezależnie dla 3.3V, 5V( pomiary na płycie ), -12V i 12V ( pomiary na wyjściu zasilacza ), a nie nudząc na temat tego prostownika, to pozwala on zastąpić diody prostownicze, mosfet'ami, a więc zwiększyć sprawność, która do tej pory limitowana była spadkami napięć na złączach diód. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość <account_deleted> Opublikowano 22 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 22 Grudnia 2009 ...pozwala także transformować nadmiar energii "spowrotem", czyli na stronę pierwotną ;) Kiedyś na tej zasadzie zbudowałem przetwornicę pracującą stabilnie od 0% obciążenia - wadą było to, że przy 0% występuje maksymalna moc strat związana z przełączaniem, ale za to bardzo dobra odpowiedź na wyjściu - był to zasilacz do końcówki mocy w klasie AB ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
czwarty Opublikowano 22 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 22 Grudnia 2009 ...pozwala także transformować nadmiar energii "spowrotem", czyli na stronę pierwotną ;) Kiedyś na tej zasadzie zbudowałem przetwornicę pracującą stabilnie od 0% obciążenia - wadą było to, że przy 0% występuje maksymalna moc strat związana z przełączaniem, ale za to bardzo dobra odpowiedź na wyjściu - był to zasilacz do końcówki mocy w klasie AB ;) ... :) ... generalnie przetwornice LLC wymyślono do układów o wyższych napięciach wyjściowych gdyż przy niższych napięciach ( np. 12V ) zysk z ZVS po stronie pierwotnej był konsumowany przez straty na sinusoidalnym przebiegu prądu na prostownikach diodowych po stronie wtórnej. jednakże zastąpienie diod przez mosfet'y przy synchronicznym sterowaniu " prawie" ZCS :).. pozwoliło z tego układu wycisnąć całkiem przyzwoitą sprawność jak na układy niskonapięciowe... Pozdrawiam, Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ath Opublikowano 22 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 22 Grudnia 2009 Dobra ... to podajcie adres gdzie wysłać nasz zasilacz na Wasze testy :).. bo już ciężko czytać te spekulacje ... :) .... ale do jednej się odniosę bo mnie osobiście ubawiła... chodzi o to piszczenie chińskich cewek ... dla znawców radzę zapoznać się z hasłem - magnetostrykcja .. :) ... i krótkie wyjaśnienie... wszystkie elementy indukcyjne z rdzeniami generują dźwięki, tyle, że dla przetwornic pracujących w trybie continues najczęściej są to dźwięki powyżej częstotliwości akustycznych... a więc niesłyszalne, czasami jednak przy zmiennych lub małych obciążeniach lub źle dobranych pętlach sprzężeń zwrotnych przetwornice przechodzą w tryb discontinues ( włączają się i wyłączają np 1000 razy na sekundę ) .. i to jest to piszczenie... słyszalne pomimo tego.. że przetwornice pracują zazwyczaj na częstotliwościach, których nie słychać.. a więc jeśli ktoś mówi.. że chińskie cewki piszczą.. a zachodnie nie.. to znaczy.. że pojęcie o temacie ma mgliste .. :) A jeśli chodzi o dźwięki z naszego zasilacza, to faktycznie przy zasilaniu kompów o poborze poniżej 100W, możliwe są ledwie słyszalne z kilku centymetrów cyknięcia układu PFC ( cichsze niż cykanie dławików na płytach głównych ), który został zoptymalizowany dla mocy od 200W wzwyż... i przy tak niskich poborach ma problemy by zdecydować się czy włączyć się czy nie.. ).. Pozdrawiam, Odezwij się na PW do romka , red. naczelnego PurePC. ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nukens Opublikowano 22 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 22 Grudnia 2009 (edytowane) Hehe dzięki :wink: nie mam więcej pytań. :) Edytowane 22 Grudnia 2009 przez nukens Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pentax Opublikowano 23 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 23 Grudnia 2009 huuraaa będzie test! :):):):) mimiimiimimi Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DaRoN Opublikowano 24 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 24 Grudnia 2009 Wydłużcie troszkę konstrukcję zasilacza i wpitolcie tam modularne kabelki. Posłuchajcie rodaków :). No i fajnie by było zobaczyć wersję taką, która słabszą będąc nie cykała by, przy obciążeniu <100W. Planuję zrobić złożyć taki zestaw, któr y bez obciażenia będzie pobierał jakieś 60W, a z obciążeniem około 240W (szacunkowo) więc tutaj aż mi się prosi wersja 350-400W :). Z odpinanymi kabelkami :P Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Xantus Opublikowano 28 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 28 Grudnia 2009 Coraz tańszy ten zasilacz na karen.pl jest za 300zł już. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
silverato Opublikowano 28 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 28 Grudnia 2009 hehehehe jak zejdzie do 150 to biore Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Tech Opublikowano 28 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 28 Grudnia 2009 Coraz tańszy ten zasilacz na karen.pl jest za 300zł już. A nie wiesz jak to jest? Cena internetowa aby zwrócić uwagę a tam mamy: "Chwilowy brak towaru Termin dostawy nieznany" Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rafa Opublikowano 28 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 28 Grudnia 2009 Wydłużcie troszkę konstrukcję zasilacza i wpitolcie tam modularne kabelki. Posłuchajcie rodaków :). No i fajnie by było zobaczyć wersję taką, która słabszą będąc nie cykała by, przy obciążeniu <100W. Planuję zrobić złożyć taki zestaw, któr y bez obciażenia będzie pobierał jakieś 60W, a z obciążeniem około 240W (szacunkowo) więc tutaj aż mi się prosi wersja 350-400W :). Z odpinanymi kabelkami :P A nawet mniejszy bo HTPC może pobierać 35-120W Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maniakalny Opublikowano 28 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 28 Grudnia 2009 A nawet mniejszy bo HTPC może pobierać 35-120Wdo tego wymyslono pico psu ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość dwaIP Opublikowano 29 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 29 Grudnia 2009 ... pozwoliło z tego układu wycisnąć całkiem przyzwoitą sprawność jak na układy niskonapięciowe... Przyzwoita sprawność lub nawet przekraczająca 90% to zdecydowanie za mało informacji o sprawności. Kupując zasilacz chcę wiedzieć odnośnie sprawności przy 230V: 1. Ile pobiera wyłączony/standby. 2. Jaka jest sprawność dla małych obciążeń conajmniej od 50W 3. To co podaje stronka 80 plus ale dla 230v Chętnie zobaczę pełne porównanie sprawności tego zasilacza do EMD625AWT od Enermax bo ten ma bardzo dobre parametry sprawności dla 230v od wyłączony/standby do pełnego obciążenia. A nawet mniejszy bo HTPC może pobierać 35-120WMinimalna konfiguracja HTPC potrzebuje mniej niż 35W w spoczynku (ok 35W to razem ze stratami na zasilaczu Seasonic SS-400ET) Przyładowo http://www.silentpcreview.com/article943-page5.html Mocna konfiguracja HTPC potrzebuje w spoczynku mniej niż 50W i dużo więcej niż 120W pod obciążeniem (razem ze stratami zasilacza Seasonic SS-400ET 52W) Przykładowe zestawy HTCP można wzmocnić kartą HD 5870 i nadal będzie potrzebne około 50 W w spoczynku a po OC pod obciążeniem zasilacz 600W będzie właściwy. http://www.silentpcreview.com/article972-page4.html http://www.techpowerup.com/reviews/ATI/Rad...HD_5870/28.html Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
czwarty Opublikowano 30 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 30 Grudnia 2009 Przyzwoita sprawność lub nawet przekraczająca 90% to zdecydowanie za mało informacji o sprawności. Kupując zasilacz chcę wiedzieć odnośnie sprawności przy 230V: 1. Ile pobiera wyłączony/standby. 2. Jaka jest sprawność dla małych obciążeń conajmniej od 50W 3. To co podaje stronka 80 plus ale dla 230v Chętnie zobaczę pełne porównanie sprawności tego zasilacza do EMD625AWT od Enermax bo ten ma bardzo dobre parametry sprawności dla 230v od wyłączony/standby do pełnego obciążenia. Minimalna konfiguracja HTPC potrzebuje mniej niż 35W w spoczynku (ok 35W to razem ze stratami na zasilaczu Seasonic SS-400ET) Przyładowo http://www.silentpcreview.com/article943-page5.html Mocna konfiguracja HTPC potrzebuje w spoczynku mniej niż 50W i dużo więcej niż 120W pod obciążeniem (razem ze stratami zasilacza Seasonic SS-400ET 52W) Przykładowe zestawy HTCP można wzmocnić kartą HD 5870 i nadal będzie potrzebne około 50 W w spoczynku a po OC pod obciążeniem zasilacz 600W będzie właściwy. http://www.silentpcreview.com/article972-page4.html http://www.techpowerup.com/reviews/ATI/Rad...HD_5870/28.html Wersja LITE będzie dostępna w lutym 2010 i będzie dopasowana do poborów mocy poniżej 200W. Pozdrawiam, Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość dwaIP Opublikowano 30 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 30 Grudnia 2009 (edytowane) Wersja LITE będzie dostępna w lutym 2010 i będzie dopasowana do poborów mocy poniżej 200W. ... Jeśli już wiadomo jaka to będzie dokładnie konstrukcja to chętnie dowiem się jaka będzie specyfikacja i sprawność wersji LITE w porównaniu do FSP-Zen-400 lub Enermax EPR625AWT/EMD625AWT lub Seasonic X-650 (X650 zatrzymuje wentylator jeśli nie jest mu zbyt gorąco) przy obciążeniach typowych dla HTPC a konkretnie: wyłączony/standby i 30W, 50W, 50% ,100% DC Output Jeśli nie widomo jak dokładnie będzie wygladała wersja LITE to sugeruję udostępnienie w niej możliwości zainstalowania w nim wentylatora 80 mm bez otwierania obudowy, zrywania plomby i.t.p. (potencjometr do ręcznej regulacji obrotów mile widziany a sterowanie automatyczne zbyteczne) Przypuszczam że udostępnienie możliwości monażu wentylatora znacznie zwiększy popyt bo zasilacz będzie nadaał się do większej ilości konfiguracji i zmniejszą się obawy kupujących o awaryjność. Edytowane 30 Grudnia 2009 przez dwaIP Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
darusiak Opublikowano 30 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 30 Grudnia 2009 Wersja LITE będzie dostępna w lutym 2010 i będzie dopasowana do poborów mocy poniżej 200W. Pozdrawiam, a jak z wersją z odpinanymi kabelkami? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DaRoN Opublikowano 31 Grudnia 2009 Zgłoś Opublikowano 31 Grudnia 2009 Wersja LITE będzie dostępna w lutym 2010 i będzie dopasowana do poborów mocy poniżej 200W. Pozdrawiam, A Light ++? Po prostu zastnawiam się czy czekać z wymianą zasilacza, bo jesli naprawdę Wasza konstrukcja daje radę (a np pamięci z Polszy radę dają i używam :)) to czemu by nie: ). Tylko ja bym potrzebował właśnie taki zasilaczyk co by mozna było nim zasilić E8500@3GHz + GTX275 i jednoczesnie nie pyczkał przy małych obciązeniach :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość dwaIP Opublikowano 1 Stycznia 2010 Zgłoś Opublikowano 1 Stycznia 2010 ... Tylko ja bym potrzebował właśnie taki zasilaczyk co by mozna było nim zasilić E8500@3GHz + GTX275 i jednoczesnie nie pyczkał przy małych obciązeniach :)Do takiego celu raczej nie sprawdzi się pasywnie chłodzony wewnętrzny zasilacz bo będzie podgrzewał wnętrze komputera na tyle że wentylację obudowy trzeba wzmocnić bardziej niż typowa wentylacja przez zasilacz. W takim przypadku wentylator działa najefektywniej jeśli wyciąga powietrze przez zasilacz. Tu jest test dużej ilości zasilaczy ( wtym 8 pasywnych) z całkowicie pasywnie chłodzonym komputerem i żaden wewntrzny pasywnie chłodzony zasilacz nie sprawdził się pod obciążeniem (temperatura w pokoju 20C i około 100W komputer z dużą aluminiową obudową i tylko zewnętrzne zasilacze pozwalały na jako takie temperatury w środku): http://www.dirkvader.de/ Skoro musi być wentylacja obudowy to lepiej jeśli przy okazji dobrze chłodzi zasilacz (sprawność zasilacza zależy od jego temperatury a niezawodność jeszcze bardziej). Pasywny zasilacz dużej mocy powinien mieć możliwość łatwego zamontowania wentylatora. System 60W w dużej aluminiowej obudowie może być całkowicie pasywny przy 20-30 stopniach C. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gerlath Opublikowano 3 Stycznia 2010 Zgłoś Opublikowano 3 Stycznia 2010 Pod uwagami dwaIP z ostatnich postów podpisuję się wszystkimi kończynami...i wg mnie zasiłka bez wentyla to taka sztuka dla sztuki- niestety format ATX nie nadaje się do takich eksperymentów. Sam bym chętnie nabył polskie PSU , ale jak dotąd poza kilkoma ogólnikami i zapewnieniami o innowacyjnej technologii nie ma tego co powinno być- gdzie wykres efektywności przy mocy 50-600W? Efektywności APFC? Wykresy zmian napięć przy różnych rozkładach obciążeń? Tętnienia i szumy? Poza tym jeżeli zaczyna śpiewać poniżej 100W... wiele nawet dość mocnych zestawów w idle pobiera tyle... a mało kto potrzebuje śpiewającego kompa. i na koniec- powodzenia! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość dwaIP Opublikowano 3 Stycznia 2010 Zgłoś Opublikowano 3 Stycznia 2010 Dla maniaków ciszy są produkowane różne zasilacze. Szkoda że w Polsce nie można kupić zasilaczy takich jak Nesteq ASM XZero 400W. Test tego zasilacza (ma najbardziej zawansowany system chłodzenia jaki widziałem w zasilaczu ATX): http://www.silenthardware.de/2009/10/25/5-...im-hartetest/3/ To co wyżej jest dość drogie (ponad 80 EURO) ale zasilacz o wysokiej sprawności może być cichy i bez takich bajerów jak ciepłowody i rozbudowana automatyczna regulacja obrotów wentylatora. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Borovik Opublikowano 3 Stycznia 2010 Zgłoś Opublikowano 3 Stycznia 2010 A co z testem? I w ogóle ? Temat umarł? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Tech Opublikowano 4 Stycznia 2010 Zgłoś Opublikowano 4 Stycznia 2010 Test będzie w tym miesiącu. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Zenfist Opublikowano 5 Stycznia 2010 Zgłoś Opublikowano 5 Stycznia 2010 co do tego NesteQ to wszystko fajnie - ale wentyl głośny i mój egzemplarz piszczał... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość dwaIP Opublikowano 5 Stycznia 2010 Zgłoś Opublikowano 5 Stycznia 2010 co do tego NesteQ to wszystko fajnie - ale wentyl głośny i mój egzemplarz piszczał...Z testu wynika że ma głośny wentyl jeśli na automacie i pod obciążeniem powyżej 200W oraz że ma głośność zbliżoną do Modu82+ 425W przy niskich obciążeniach. http://www.silenthardware.de/2009/10/25/5-...im-hartetest/8/ Z opisu w tym teście wynika że automat można wyłączyć i sterować ręcznie potencjometrem obroty wentylatora włącznie z ustawieniem na pasywne chłodzenie. Z testu wynika że jest mniej sprawny od modu82+ powyżej 200W, gdyby miał sprawność podobną to automat mogli by delikatniej ustawić. (automat też może mieć regulację drugim pokrętłem jeśli to usprawnić) Piszczenie to już gorsza sprawa, to jakaś niewyciszona cewka? Sądzę że zasilacz o bardzo wysokiej sprawności i mocy do 500W można odchudzić ze wszelkich automatów pozostawiając ręczną regulację obrotów i zabezpieczenie termiczne które uruchomi wentylator po przekroczeniu krytycznej temperatury jeśli ręczne ustawienie było na wyłączony wentylator. Tak czy inaczej uważam za istotne aby w zasilaczu aspirującym do pasywnego chłodzenia było miejsce do wygodnego monażu wentylatora 80 mm i ręczna regulacja obrotów wentylatora. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nukens Opublikowano 5 Stycznia 2010 Zgłoś Opublikowano 5 Stycznia 2010 Niestety w tym naszym Polskim zasilaczu jest całkowicie inaczej rozwiązana kwestia miejsca. Płytki są 3 poukładane pionowo i nie jest możliwe włożenie wentylatora. ale ja bym zrobił mały moda a mianowicie a górnej blasze nawiercił bym 4 dziury umożliwiające przykręcenie wentylatora na obudowie zasilacza, a żeby było bezpiecznej do wentylatora przykręcił bym "grila". troszkę to dziwnie by wyglądało ale było by znacznie wydajniejsze :wink: a czwarty jaką indukcyjność ma wasz dławik sprzężony skoro do chłodzenia mosfetów wystarcza cienka blacha aluminiowa ?!?! a powiedział byś co to za mosy. albo chociaż producenta (obstawiam na 70% zę to będą IR może nawet IRF450 albo 460 albo 840 :razz: ) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość dwaIP Opublikowano 5 Stycznia 2010 Zgłoś Opublikowano 5 Stycznia 2010 ... ale ja bym zrobił mały moda a mianowicie a górnej blasze nawiercił bym 4 dziury umożliwiające przykręcenie wentylatora na obudowie zasilacza, a żeby było bezpiecznej do wentylatora przykręcił bym "grila". troszkę to dziwnie by wyglądało ale było by znacznie wydajniejsze :wink: ... Otrzymał byś w efekcie podgrzewanie wnętrza obudowy w stosunku do wentylatora 80 mm umieszczonego tradycyjnie na tylnej ściance obudowy a większa temperatura w obudowie to większa temperatura zasilacza. (do uniknięcia takiego efektu trzeba uszczelnić obudowę zasilacza jeśli wentylator jest ustawiony na wpychanie powietrza do zasilacza a jeśli wyciąga powietrze z zasilacza na zewnątrz komputera to szczelność nie jest istotna, wystarczy aby dobrze owiewało wszystkie istotne dla chłodzenia elementy zasilacza). Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nukens Opublikowano 5 Stycznia 2010 Zgłoś Opublikowano 5 Stycznia 2010 Miałem na myśli to co dałeś w nawiasie czyli zęby wentylator wpychał powietrze z obudowy a co do uszczelnienia to najmniejszy problem :wink: :lol2: już powstają modyfikacje zasilacza którego nawet za bardzo nie można kupić :lol: ale to chyba dobrze :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Xantus Opublikowano 9 Stycznia 2010 Zgłoś Opublikowano 9 Stycznia 2010 Czemu płytki drukowane są umieszczone poprzecznie do kierunku wylotu ciepłego powietrza nie lepiej było ustawić je równolegle tak by stworzyć swego rodzaju kanał/komin konwekcyjny? W tej chwili prawie całe ciepło ucieka w górę gdzie w większości obudów nie ma otworu wentylacyjnego, a tak większy procent uciekałby przez standardowy otwór na zasilacz w kompie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
buckowina Opublikowano 13 Stycznia 2010 Zgłoś Opublikowano 13 Stycznia 2010 jak tam test?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nukens Opublikowano 14 Stycznia 2010 Zgłoś Opublikowano 14 Stycznia 2010 (edytowane) jak tam test??No właśnie miał być a tu nic :angry: Edit Machałem się nieco z datą Edytowane 15 Stycznia 2010 przez nukens Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...