Neoheresy Napisano 6 Maja 2012 Zgłoś Napisano 6 Maja 2012 @rabbit211 - nie masz możliwości pożyczenia jakiejś mocniejszej grafiki od któregoś ze znajomych, żebyś się przekonał jak wygląda skok wydajności? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rabbit211 Napisano 6 Maja 2012 Zgłoś Napisano 6 Maja 2012 (edytowane) Gram we wszystkie ważne tytuły np. Mass Effect 3, Wiedżmin 2, czekam oczywiscie na GTA 5 oraz Fifa i PES rzecz jasna! Do tej pory nie spotkałem się z grą, która by nie latała na najwyższej grafice, ale powoli się rozglądam bo spodziewam się, że juz niedługo spotkają mnie poważniejsze "lagi". Do jakości graficznej przywiązuje bardzo dużą wagę, stąd też moje zainteresowanie odnowieniem mojego sprzętu. Raczej nie spodziewałem się takiego obrotu sprawy, że być może lepiej będzie kupić niedługo cały nowiutki zestaw, ale cóż... @Neoheresy - raczej nie mam takiej mozliwości, moi znajomi używają kompa do pracy, kosztem rozrywki. Edytowane 6 Maja 2012 przez rabbit211 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
master4life Napisano 6 Maja 2012 Zgłoś Napisano 6 Maja 2012 U mnie Q8400@3,7ghz niestety hamuje mi 560Ti ale w minimalnym stopniu(ale to fermi-.-'). Jakbyś pogonił procka do 4ghz to myślę, że nie było by problemów z takim 7850. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kuebk Napisano 6 Maja 2012 Zgłoś Napisano 6 Maja 2012 Cos juz nowe gry nie chodza mi tak jakbym chcial, wiec chyba czas wymienic grafike. Czy 560Ti bedzie ok? Czy nie spokojnie pyknie 460? W sumie wydaje mi sie ze lepiej ORT: ORT: <span style='color: red;'>ORT: wziasc</span> cos z zapasem zeby potem przy jakiejs zmianie platformy nie miec znowu tego problemu. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
BlackMachine Napisano 6 Maja 2012 Zgłoś Napisano 6 Maja 2012 Jeśli Twój procesor to C2D E8500, to nie ma sensu brać nic powyżej HD6850, lepsze karty będą zbyt mocno przez niego ograniczane. Przydałoby się również podkręcić tego E8500. HD6850 można teraz dostać w dobrej cenie, poza tym do starszych dwurdzeniowych procesorów lepiej jest brać Radeona niż GeForce'a. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ken26 Napisano 6 Maja 2012 Zgłoś Napisano 6 Maja 2012 (edytowane) @kuebk nie podałeś jaki masz budżet , ogólnie wśród najczęściej polecanych gpu na forach są: Asus Radeon HD 6850 DirectCU 1GB 256-bit DDR5 PCI-E BOX v2 / 509 zł Gigabyte Radeon HD 6850 OC 1GB 256-bit DDR5 PCI-E BOX / 525 zł Karta graficzna XFX HD6870 Dual Heatpipe 1GB GDDR5/256bit (HD-687A-ZDFC) / 644 zł tylko z myślą o HD6850 i HD6870 najrozsądniej byłoby mieć minimum Q6600 @3.3GHz dla HD6850 i @3.8GHz dla HD6870 a jak coś w najnowszym procesie technologicznym to polecam: Radeon 7850 HIS 2GB GDDR5 256-bit HDMI&DVI&2xminiDP (PCI-E) / 830 zł lub farbycznie podkręconą wersje która wydajnościowo zbliżona jest do stockowego HD7870: Gigabyte Radeon HD7850 2GB GDDR5 256-bit GV-R785OC-2GD DVI HDMI 2xDP , OC ( 975 MHz / 4800 MHz) / 945 zł tylko tutaj przydałby się porządny czterordzeniowy procek karty o dużym potencjale OC , przy tym o niewielkim zapotrzebowaniu na energie Edytowane 6 Maja 2012 przez ken26 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kuebk Napisano 6 Maja 2012 Zgłoś Napisano 6 Maja 2012 Karta bylaby do pierwszego kompa z sygnaturki, co do AMD to jakos nie specjalnie mam przekonanie do tej marki. Co do podkrecania to trzymam na defaulcie bo mam cicho i w miare chlodno. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
BlackMachine Napisano 6 Maja 2012 Zgłoś Napisano 6 Maja 2012 Nie zmienia to faktu, że HD6850 przy niekręconym C2D E8500 będzie jeszcze mocniej ograniczany. Co do AMD - może po lekturze tych dwóch artykułów nabierzesz przekonania do tej firmy: 2-rdzeniowy procesor i karta graficzna NVIDIA GeForce? Nigdy! : NVISION.pl Radeon i GeForce na procesorze 2- i 4-rdzeniowym - Runda II. Wprowadzenie. benchmark.pl Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kuebk Napisano 6 Maja 2012 Zgłoś Napisano 6 Maja 2012 No przeczytalem i chyba jednak nie ma wyboru. Podkrecic widze ze procka bedzie trzeba no ale to akurat problem nie jest, tylko kurde widze ze tak czy siak nadaloby sie cos czterordzeniowego. Zmiana obecnego c2d na c2q wydaje sie raczej bez sensu - w takim wypadku byloby juz chyba lepiej zmienic cala platforme tylko koszta juz nie te. Bo zakladajac ze udaloby mi sie bujnac go tak gdzies na 9x450 to juz chyba byloby spoko pod takiego 6850/6870? A co ewentualnie z 5870? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
BlackMachine Napisano 6 Maja 2012 Zgłoś Napisano 6 Maja 2012 4GHz byłoby już lepsze, również nie jestem przekonany, czy wymiana procesora na jakiegoś Quada jest opłacalna. Podkręć procesor, kup kartę i zbieraj na nową platformę. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
slayne Napisano 12 Maja 2012 Zgłoś Napisano 12 Maja 2012 Znajomi kupili synowi kompa w rtvEUROagd :D Myślałem, że będzie to jakaś porażka ale o dziwno wszystko w sumie ok bo konfiguracja taka Core i3 2100, Gigabyte GA-H61M-S2-B3, DDR3 4GB, ale karta integra. Chłopak chce pograć w Battlefielda 3 i Diablo 3 no i na tej integrze to nic z tego. Zdecydowali się wyłożyć do 400 zł z wysyłką na kartę. Czy coś lepszego niż HD6770 w tej cenie da się kupić? Rozdzielczość monitora 1280x1024. Zasilacz jakiś Logic 400W (14A i 13A na 12V). Wiem, że to nie rewelacja ale jakiś czas pociągnie a jak nazbierają kasę to wymienią. W końcu reszta sprzętu nie jest prądożerna a sprzęt ma 5 miesięcy. Wypatrzyłem w morele.net takie karty. Gigabyte Asus MSI Sapphire odpuszczam bo widzę, że krótsza gwarancja. A znowu nie wiem co z tym Gigabyte bo w komentarzach dwie osoby napisały, że trafiły na jaką wadliwą sztukę. I takie pytanie co do sklepu. Czy poleci ktoś jakiś lepszy sklep niż morele.net? Bo u nich w sumie często kupuję ale mają długi czas wysyłki bo nie mają wszystkiego w jednym miejscu i niekiedy czekam 3-4 zanim wyślą paczkę. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
BlackMachine Napisano 12 Maja 2012 Zgłoś Napisano 12 Maja 2012 Zasilacz jakiś Logic 400W (14A i 13A na 12V). Ciekawe ile z tego to prawda, 324W na linii 12 V to nawet by było sporo jak na Logica. Koniecznie musi być 36-miesięczna gwarancja? Jeśli nie, to celowałbym raczej w mniej prądożernego niż HD6770 i podobnego wydajnościowo HD7750, np. od Sapphire: http://techplanet.pl/produkty/karty-graficzne/sapphire-ati-radeon-hd7750-1gb-ddr5128bit-dvihdmidp-pci-express,31135.html Przy tym zasilaczu sprawdzi się lepiej niż HD6770, poza tym podane przez Ciebie modele HD6770 od Gigabyte oraz MSI mają poobniżane taktowania ze standardowych 850MHz na rdzeniu. Jeśli chodzi o 36-miesięczną gwarancję, to tutaj można dać za przykład HD7750 od Gigabyte z lekkim fabrycznym OC, tyle, że on jest już trochę droższy: http://techplanet.pl/produkty/karty-graficzne/gigabyte-ati-radeon-hd7750-1gb-ddr5128bit-dvihdmid-sub-pci-express,31091.html W ostateczności można jeszcze pomyśleć nad podanym przez Ciebie HD6770 od Asusa. Co do sklepów, to sprawdź może techplanet.pl / agito / proline. Najszerszy wybór jest w techplanet. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chemik16 Napisano 13 Maja 2012 Zgłoś Napisano 13 Maja 2012 (edytowane) pewnie ten, ja bym nie ryzykował pakowania mocniejszej karty - te zasilacze nijak markowe nie są, pozatym nie stracił przypadkiem gwarancji jak mu rozebrałeś kompa ? no i nie ma on 324W na 12v - nie będzie więcej jak 200W, a i przy tej wartości może wyzionąć ducha :> Edytowane 13 Maja 2012 przez Chemik16 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
slayne Napisano 13 Maja 2012 Zgłoś Napisano 13 Maja 2012 No to dokładnie taki zasilacz. A z gwarancją to nie będzie problemu bo te plomby co były to tak odstawały, że w ogóle nie były przyklejone do boków obudowy i zdjąłem boki bez naruszania plomb. A poza tym stwierdzili, że nie chce im się jechać z kompem 60 km do sklepu gdzie kupowali, żeby tam założyli i nie zależy im na gwarancji zbytnio. To co chyba lepiej by rzeczywiście było 7750. Z tego co patrzę po testach, to on pobiera około 40 watów mniej pod obciążeniem niż 6770. A wydajność niewiele mniejsza. Tylko zastanawia mnie z tym Sapphire bo gdzieś czytałem, że oni mają serwis na Tajwanie czy coś i że trzeba tam odsyłać. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rafa Napisano 13 Maja 2012 Zgłoś Napisano 13 Maja 2012 Gwarancje obsługuje sklep w którym kupujesz a ciebie nie obchodzi gdzie wysyłają. Mogą wysyłać na marsa ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chemik16 Napisano 13 Maja 2012 Zgłoś Napisano 13 Maja 2012 (edytowane) plomby co były to tak odstawałyCo nie zmienia faktu że mogą nie uznać gwarancji, a samo dołożenie jakiejkolwiek z wymienionych kart spowoduje conajmniej dwukrotny wzrost poboru prądu - a do tego ta marketówka nie jest przystosowana - może zdechnąć i coś ze sobą zabrać. Edytowane 13 Maja 2012 przez Chemik16 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
slayne Napisano 13 Maja 2012 Zgłoś Napisano 13 Maja 2012 Nie ja podjąłem decyzję o otwieraniu obudowy i nie ja na tym tracę. Pomińmy ten temat. Ich sprawa. Ostrzegłem ich, że coś może paść i nie będą mieli gwarancji. Zdecydowali się podjąć to ryzyko. A wracając do sprawy. Poczytałem jeszcze kilka testów i zdecydowałem że na pewno będzie 7750. W zależności od testu albo on albo 6770 jest szybszy ale różnice niewielkie. Zresztą wszystkie testy jakie widziałem porównywały 7750 z 6770 taktowanym na pamięciach 4800 a widzę, że wszystkie te tańsze 6770 mają pamieci taktowane 4000 więc pewnie bedzię na równi z 7750. Zastanawiam się tylko nad modelem. Sapphire odrzucam z uwagi na tą 2 letnią gwarancję. 10 zł można dołożyć i będzie albo MSI albo Gigabyte. Miał ktoś w ręku którąś z tych kart? Ciekawe czy GB nie będzie jakaś taka wadliwa jak 6770 co ludzie piszą w komentarzach na morele.net, że trafili na uszkodzoną sztukę. Pewnie wezmę MSI. Mam nadzieję, że nie będzie jakoś szczególnie głośna. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
piiwko Napisano 14 Maja 2012 Zgłoś Napisano 14 Maja 2012 Jaka karta w okolicach 1000zł? Główni kandydaci to HD7850 i GTX570. Na korzyść Radeona przemawia niższy pobór mocy, niższe temperatury, lepsze OC. Plusy Geforce to CUDA/Physix i to w zasadzie chyba wszystko... 1. Jak wygląda wykorzystanie CUDA w praktyce, przydaje się to w grach? 2. Niektórzy producenci np. Sapphire wydają karty podkręcone i nie. Te pierwsze są z reguły droższe (wyglądają tak samo). Czy podkręcając samemu kartę z fabrycznym OC i bez osiągnie się ten sam wynik? Jeśli np. max taktowanie dla danej karty to 1050MHz, karta niepodkręcona ma 870MHz a podkręcona fabrycznie 950MHz to obie karty i tak będzie można jeszcze kręcić na 1050MHz? Czy karty HD7850 od różnych producentów np. Asus, XFX będą miały inne możliwości OC? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jabar83 Napisano 14 Maja 2012 Zgłoś Napisano 14 Maja 2012 (edytowane) CUDA wykorzystasz w programach, a nie grach. Z tych dwóch bardziej się sprawdzi 7850. Co do OC to jest to pewna loteria. Jedne się bardziej podkręcą, a drugie nie. Zależy też jakie chłodzenie zastosowano, jaka sekcja zasilania. Tu głównie tyczy się wersji niereferencyjnch. Nie ma większego sensu brać wersji OC o ile nie zależy Ci na dobrym chłodzeniu ( bo to zwykle idzie w parze) gdyż najczęściej można samemu do tej wartości podkręcić kosztem głośniejszej pracy w referencyjnych konstrukcjach. Ale jak chcesz lepsze chlodzenie to musisz dopłacić. I standardowo dostajesz jeszcze OC fabryczne, które przecież nie musi być granicą. Często idzie podkręcić jeszcze wyżej. Poczytaj temat o 7850. Sprawdź jakie karty ludzie kupują. Dobre chłodzenie daje MSI i Gigabyte. Więc warto brać któryś z tych. Gigabyte można dostać za ok 1000 zł, podobnie jak MSI z Twin Frozr. Gigabyte ma większe taktowanie GPU, ale za to MSI chyba lepsze chłodzenie. Możliwe że pójdzie jeszcze wyżej niż 900 mhz.. Przykładowe oferty z różnych sklepów. http://www.electro.p..._-599898,1.html http://www.saturion....P_PCI_E_OC.html Edytowane 14 Maja 2012 przez Devil Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
piiwko Napisano 14 Maja 2012 Zgłoś Napisano 14 Maja 2012 (edytowane) A Asus ma dobre chłodzenie? Karta graficzna Asus Radeon HD 7850 DirectCU II 2GB DDR5 PCI-E BOX - Karty graficzne - Sklep internetowy Agito.pl Może warto najtańszą Sapphire? http://www.agito.pl/karta-graficzna-sapphire-radeon-hd-7850-2gb-ddr5-pci-e-box-84-556644.html?attr=248-513091 Edytowane 14 Maja 2012 przez piiwko Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mhm Napisano 15 Maja 2012 Zgłoś Napisano 15 Maja 2012 (edytowane) Szukam karty zeby ozywic taki zestaw, tylko zeby proc jej nie zwalnial. Tak 250-400 pln. Zasilacz zostaje, co moc troche ogranicza. Myslalem nah hd7750 i hd5670. Pytanie gdzie jest granica przy ktorej procesor zacznie spowalniac karte. Pozd, AMD Athlon x2 7750 BE OCZ 2x2GB DDR2 800Mhz Asrock A780GHX/128 Fortron 350W ( model do sprawdzenia) 2x HDD ( 1TB samsung, 60GB Seagate jakis) Ah i fajnie gdyby nowy hitman dal sie na tym odpalic, ale to zachcianka. jesli sie nie da, to przeboleje. Edytowane 15 Maja 2012 przez mhm Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
humanoidal Napisano 15 Maja 2012 Zgłoś Napisano 15 Maja 2012 Moim zdaniem do tego procesora nie opłaca się inwestować w kartę więcej niż 200zł. Proponuję coś takiego: Karta Graficzna Nvidia GeForce 9800GT 512mb ddr3 (2350143541) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje. Najlepsze oferty na największej platformie handlowej. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rafa Napisano 15 Maja 2012 Zgłoś Napisano 15 Maja 2012 (edytowane) Ten procesor jest słaby do większości współczesnych gier i żadna karta nie rozwinie pełni możliwości. Niemniej jednak 7750 możesz kupić. Edytowane 15 Maja 2012 przez rafa Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mhm Napisano 16 Maja 2012 Zgłoś Napisano 16 Maja 2012 Ten procesor jest słaby do większości współczesnych gier i żadna karta nie rozwinie pełni możliwości. Niemniej jednak 7750 możesz kupić. pełnia, pełnią ale czy jest sens tego radeona 7750 kupowac (zasilacz 350W, procesor średni). Rozumiem, że mimo wszystko bez wymiany procesora jeszcze sobie troche pogram. bo 450 pln w nowego phenoma II wkladac to raczej slaba inwestycja, wtedy juz lepiej wymienic od razu MOB+CPU+RAM - ale na dzis to juz poza budzetem. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Klaus Napisano 16 Maja 2012 Zgłoś Napisano 16 Maja 2012 Można rozglądać się za Phenomem II x3, Athlonem II x3, x4. W okolicach 200zł można jeszcze rozważać coś. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mkbajkos Napisano 16 Maja 2012 Zgłoś Napisano 16 Maja 2012 (edytowane) Witam. Dam dosyć już starego PC-ta. CPU: Athlon 64 x2 Dual Core 4800+ 2.5 Ghz GPU: Geforce GT 240 Pamięć: 3GB RAM Płyta główna: MSI K9N SLI-2F Kupiłem DIABLO III i chodzi na niskich detalach, jednak to nie jest przyjemność z grania, chciałbym zmienić grafikę, powiedzmy na Radeon HD6790 1GB (czy może wystarczyłaby Radeon HD5770 / HD6770 zgodnie z propozycjami na kwiecień, to zawsze trochę taniej). Może proponowalibyście inny wybór? 1. Czy skok wydajnościowy będzie duży? 2. Czy jednak procesor będzie ograniczał możliwości tej karty? 3. Na jakich detalach mógłbym grać gdybym zmienił samą kartę? Dzięki za pomoc, bajks. Edytowane 16 Maja 2012 przez mkbajkos Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
humanoidal Napisano 16 Maja 2012 Zgłoś Napisano 16 Maja 2012 Kup tą kartę: http://www.morele.net/karta-graficzna-vertex3d-radeon-hd4850-1gb-ddr5-px-256bit-dvi-hdmi-ds-box-471250502-9191-436170 I tak będzie ograniczana przez procesor, ale będziesz mógł grać na wysokich ustawieniach. Tyle, że jak będzie dużo się działo to będziesz miał spadki fps przez procesor. Jakbyś dołożył trochę kasy to możesz kupić pentiuma G620, 4GB DDR3 i najtańszą płytę główną. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chemik16 Napisano 16 Maja 2012 Zgłoś Napisano 16 Maja 2012 (edytowane) sądząc po zestawie to całkiem możliwe że siedzi tam jakiś noname zasilacz :) czy może się myle ? :) 4850 po OC zje ze smakiem z 200W z linii 12v :) pozatym teraz wszystko podrożało, ten 4850 zaczyna stawać się nieopłacalny - lepiej kupić używke na allegro za ~150zł. Są to w miare wytrzymałe karty, nie uszkadzają im się luty jak w GF8xxx/9xxx więc nikt ich nie grzeje w piekarniku ;p Edytowane 16 Maja 2012 przez Chemik16 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
FoX 13 Napisano 18 Maja 2012 Zgłoś Napisano 18 Maja 2012 Poszukuję niedrogiej karty graficznej, 150-200zł, w grę jak najbardziej wchodzą karty używane. Moja specyfikacja w podpisie, aktualnie jest to zintegrowany HD 4250, potrzebuję karty do Diablo III, Starcraft II, najlepiej na max. detalach, aczkolwiek może być i mniej. Aktualnie Starcraft chodzi fajnie na low, natomiast Diablo koszmarnie... Dodatkowo mam pytanie, jak wiadomo, karta pobiera sporo prądu, robi to głównie podczas intensywnej pracy czyli gry, ale czy także czas? W gry grać będę bardzo rzadko i chciałbym, aby pobór mocy został na tym samym/podobnym poziomie co mam teraz przy normalnym użytkowaniu internet, muzyka itd. Może da się włączać/wyłączać kartę wedle potrzeby? pozdrawiam Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chemik16 Napisano 18 Maja 2012 Zgłoś Napisano 18 Maja 2012 (edytowane) nie ma chyba żadnej platformy dla desktopów pozwalającej wylączyc karte graficzną - mogą ją zdezaktywowac ale i tak pobiera prąd. z resztą nadrabiasz prądożernym prockiem - wielkiej różnicy nie będzie :) za 200zł nic sensownego poza HD4850/70 albo GF8800/9800 nie kupisz - a te karty to jedne z najbardziej prądożernych i to bez trybu oszczędzania energii. Chyba że jakiegoś http://allegro.pl/gainward-geforce-gts-450-512mb-ddr5-gts450-hdmi-i2351941497.html trafisz taniej. Zawsze jak ci sie D3 znudzi możesz ją wyciągnąć ;p Edytowane 18 Maja 2012 przez Chemik16 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...