Jump to content
Sign in to follow this  
Kilokush

AMD Ryzen AM4

Recommended Posts

2. ) Patrzyłeś na testy z wyłączonym SMT np. na PPC ?

 

Co prawda po wyłączeniu SMT w 1800X robi się 4/4 a nie 4/8 ale pokazuje różnicę .

 

O ile dobrze rozumiem architekturę ryżego i sposób działania SMT to wyłączenie SMT wyłącza nie tylko HT ( czy jak tam sie to nazywa u AMD ) , dochodzi także do fizycznego wyłączenia rdzenii w CPU .

@reyden, widziałem :) Tylko patrząc na obsługę SMT pod Windowsem wydaje mi się że to jest jakiś błąd, bo już nawet jest różnica między Windows 10, a Windows 7. Gdzieś na stack-podobnym przeleciało mi przed oczami, że Ryzen krzaczy scheduler właśnie przez SMT. Niby problem jest z identyfikacją wątków. Z resztą, nawet Linux ma problemy, bo w sumie dopiero któryś z ostatnich kerneli w pełni wspiera, a jakby nie patrzeć to w linuxowych kernelach o wiele szybciej implementuje się "nowinki" niż w Windows. To świadczy tylko o tym, że AMD trochę zaspało ze wsparciem.

 

A pytałem tylko dlatego, że zazwyczaj przy okazji takich testów były symulacje słabszych modeli, a takich znaleźć nie mogę.

 

 

Zakładając że R5 1600X (6/12) będzie miał architekturę R7 1800X  (2x4/8) z zablokowanymi 2  rdzeniami sytuacja będzie podobna. Natomiast R5 1500X (4/8) powinien być już wolny od części problemów dotyczących większych braci.

Też tak myślę. W końcu Ryzen 7 z 8/16 rdzeniami to spory klocek. O ile AMD potraktuje R5 jako nowy czip, a nie kastrat to może być całkiem spoko, bo w sumie Ryzen nie jest zły tylko wciąż brakuje tych kilku % w IPC, a taki mniejszy czip może dałby  radę zrównać zegarami po OC.

 

 

@Novice nie trolluj, idź sobie pisać komentarze pod newsami, forum zostaw w spokoju. 

 

PS. dzieki za przeniesienie postów ;)

Edited by Bonusso3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zakładam że R7 8/16 to prawie 2x R5 4/8 

zdjęcia architektury

https://www.computerbase.de/2017-03/amd-ryzen-1800x-1700x-1700-test/

 

Jeżeli R5 4/8 będzie miał jeden moduł CCX odpadną problemy z komunikacja pomiędzy dwoma CCX przez Data Fabric i opóźnieniami z dostępem do pamieć podręcznej.

http://www.hardware.fr/articles/956-23/retour-sous-systeme-memoire.html

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/5x7oaq/ryzens_memory_latency_problem_a_discussion_of/

 

O ile nie będzie to kastrat z 2x4/8 i wyłączona połową rdzeni ale wtedy też miałby 16MB L3.

Idąc tym tokiem - kastratem jest R5 6/12. 

 

Wydajność R7 będzie mocno uzależniona od optymalizacji obciążania rdzeni. Na chwile obecna Windows 10 ma problem nawet z odróżnieniem rdzeni fizycznych od logicznych. Kolejna sprawa dotyczy samego Data Fabric mocno uzależnionego od taktowania pamięci. 

 

http://wccftech.com/amd-ryzen-performance-negatively-affected-windows-10-scheduler-bug/

 

Edited by spasiu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Miałem czekać na Naples ale wydajność Ryzen tak mnie pozytywnie zaskoczyła, że się zdecydowałem na R7 1700 + Asus X370 Prime. Niezły procek, faktycznie to 65W to nie ściema na stockowych zegarach nawet ten domyślny układ chłodzenia jest aż nadto. (:

 

Pierwsza fota nowego builda - wiem, że kiepska jakość. (;

2w3awx2.jpg

 

A tutaj wyniki Cinebench15 bez i z OC + porównanie do mojej poprzedniej platformy, która została łatwo zdetronizowana w tym zastosowaniu. ^^

2hmzpd0.png

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niestety sprawdził się czarny scenariusz dla R5  1500X i niższych 4/8 - będzie to dokładnie ten sam chip co R7 z wyłączonymi symetrycznie rdzeniami w każdym CCX (konfiguracja 2x2/4 i prawdopodobnie dodatkowo obciętym L3 w każdym CCX). Taką konfiguracje osobiście traktuje już jako odpad produkcyjny i nie biorę pod uwagę. Natomiast R5 1600(X) co prawda ma wyłączone po 1 rdzeniu w każdym CCX (konfiguracja 2x3/6) myślę że będzie jeszcze do rozważenia o ile zachowa 2x8MB L3. Dodatkowo taka konfiguracja nie wypada bardzo źle (poniżej recenzja 1800X - od 13:25 w konfiguracji odpowiadającej 1600X (2x3/6 2x8MB) -  w grach taki 1600X traci ~5% wydajności względem 1800X.

 

 

Zakładając ze 1800X w grach jest na poziomie i5 K (4690K, 6600K bez OC) a 1600(X) będzie cenowo na poziomie właśnie i5 K może być nie najgorszą propozycją. 

R5 1600X ~ 1230zł

R5 1600 ~ 1080zł

 

Wszystko byłoby jeszcze OK gdyby Ryzen nie zaliczał takiego spadku wydajności w grach z DX12.

 

@udam_u napisz coś więcej o sprzęcie, jak się sprawuje płyta, jakie ddr4 itd? Wiem że jest problem właśnie z ddr4 i na 3200MHz idą tylko kości z Samsungiem B-Die. Reszta ddr4 leży na 2400/2666 na większości płyt (może poza Hero i Titanium czyli topowych za ponad 1200zł). Poza tym VRM na wszystkich B350 z 8 rdzeniowcami też dostaje niezłej zadyszki (nawet ponad 90 stopni na VRM przy 3,8GHz)

Edited by spasiu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niestety sprawdził się czarny scenariusz dla R5  1500X i niższych 4/8 - będzie to dokładnie ten sam chip co R7 z wyłączonymi symetrycznie rdzeniami w każdym CCX (konfiguracja 2x2/4 i prawdopodobnie dodatkowo obciętym L3 w każdym CCX). Taką konfiguracje osobiście traktuje już jako odpad produkcyjny i nie biorę pod uwagę. 

 

 

@udam_u napisz coś więcej o sprzęcie, jak się sprawuje płyta, jakie ddr4 itd? Wiem że jest problem właśnie z ddr4 i na 3200MHz idą tylko kości z Samsungiem B-Die. Reszta ddr4 leży na 2400/2666 na większości płyt (może poza Hero i Titanium czyli topowych za ponad 1200zł). Poza tym VRM na wszystkich B350 z 8 rdzeniowcami też dostaje niezłej zadyszki (nawet ponad 90 stopni na VRM przy 3,8GHz)

 

Ad 1 skąd taka rewelacja odnośnie konfiguracji procków? 

 

Ad 2 Jaki mam sprzęt masz w mojej sygnaturce. Odnośnie pamięci to też czytałem, że jest z tym problem - najlepiej zachowują się kości Samsunk B-die oraz, że wyższe zegary idą na topowych płytach i to najczęściej przy max 2 bankach obsadzonych. Jak zamawiałem sprzęt nie było jeszcze żadnych testów, także nie miałem zbyt wielu informacji na bazie, których mógłbym podjąć decyzje. Płytę wybrałem Asusa Prime X370 bo ze wszystkich dostępnych modeli ta jedna była najmniej odpustowa (tzn. radiatory z żeberkami, więz z zamysłem do chłodzenia a nie kartofle jakieś do nie wiadomo czego + plastiki blokujące cyrkulacje powietrza wokół VRM :D). Jestem na prawdę wdzięczny Asusowi, że taki prosty model wydał. Pamięci dobierałem na bazie listy ze strony Asusa - te co mam są jednymi z szybszych, które są u nas dostępne i chodzą na ustawieniach XMP przy 4 kościach w slotach (kupiłem na razie tylko 2x8GB bo pamięć teraz coś podrożała, wydaje mi się, że kiedyś była dużo tańsza). Odnośnie procka to głównie chodzi na bazowych zegarach, wydajności wystarczy w zupełności do wszystkich zastosowań. (: Podkręciłem na kilka testów do 3.9 GHz i o dziwo na stockowym coolerze dało radę. Odnośnie tych VRM to u mnie nie są eksploatowane więc są praktycznie zimne. A co do płyt B350 i innych to trzeba każdy przypadek analizować indywidualnie - jak tańsza płyta to i komponenty z mniejszą sprawnością, jak obudowa ciasna i na płycie full plastiku to i wentylacja gorsza ale też 90 stopni dla układów elektronicznych to jeszcze nie jest koniec świata.

Edited by udam_u

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z tymi 90stopniami nie jest raczej tak do końca. Jak jeszcze czekałem na swojego 1700. Zdążyłem wygrzebać coś takiego.
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/5ym8bj/thermal_image_of_msi_tomahawk_vrm_under_load/
Sam mam 3.8 na napięciu 1,275 bodaj. Więc z jeszcze niższym obciążeniem i jestem w stanie ją tykać ;p
Więc nie jest chyba tak źle ;p

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z tymi 90stopniami nie jest raczej tak do końca. Jak jeszcze czekałem na swojego 1700. Zdążyłem wygrzebać coś takiego.

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/5ym8bj/thermal_image_of_msi_tomahawk_vrm_under_load/

Sam mam 3.8 na napięciu 1,275 bodaj. Więc z jeszcze niższym obciążeniem i jestem w stanie ją tykać ;p

Więc nie jest chyba tak źle ;p

Jakie pamięci używasz, jak są ustawione i na jakiej płycie?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jakie pamięci używasz, jak są ustawione i na jakiej płycie?

To jest dobre. Pamięci: F4-3000C15D-16GVGB. Płyta podany Tomahawk. Bios podstawowy 1.0.

Pamięci nie lecą więcej jak 2667. Timingi mimo, że ustawiam 15-15-15-15-36, ale nie wiedzieć czego bios sobie poprawia na

16-15-15-15-36 :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czy na Zenie/X370 da się ustawić manualnie napięcie kontrolera żeby próbowac więcej ?  2666 to kiepściutko jak na 2017 rok kiedy zestawy 3600-3733MHz są już w ciekawej cenie...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zobaczcie czy próba ustawień pamięci w aplikacji Ryzen Master (czy jak to tam sie zwie) zamiast w UEFI da lepsze efekty. Na forum XS tak zalecali.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zobaczcie czy próba ustawień pamięci w aplikacji Ryzen Master (czy jak to tam sie zwie) zamiast w UEFI da lepsze efekty. Na forum XS tak zalecali.

Spróbowałem u siebie. Na swoim konfigu. Zmieniłem także napięcia procesora, aby być pewniejszym co do zmian.

I tak jak się spodziewałem. Zmieniło się napięcie procesora. Zmieniło się napięcie SOC. Ale jak było 16-15. Tak dalej jest 16-15.

Pewnie wszystko zależy od płyty i biosu.

 

Ale i tak jestem zadowolony z configu. Jak widzę w GTA, czy we Wiedźminie nawet nie 40% obciążenia procesora (przez SMT to pewnie i realnie 50%). To jest to, czego chciałem ;p

Edited by Zgreed66

Share this post


Link to post
Share on other sites

No ale czego ten test dowodzi? R7 nie jest najlepszym rozwiązaniem do gier. Jeśli R5 będzie miał podobną wydajność w niektórych grach to platforma AMD będzie bardziej opłacalna przez pryzmat ogólnej wydajności. Jeśli wszystkie plotki okażą się prawdziwe i każdy niższy model będzie zablokowanym R7 to ciężki temat, bo Intel ze swoim i7 7700K który kosztuje 1600zł zrówna się ceną platformy z R5 (1200zł), bo trzeba kupić wydajniejsze pamięci. A to wszystko i tak będzie zależało od następnej generacji, bo jak Intel wypuści coś mega wydajnego i obniży cenę, to nawet następna generacja R7 nie da rady nadgonić. I w tym przypadku AMD straci kolejną zaletę czyli jedną podstawkę przez kilka lat. 

No tak można w nieskończoność. Wydajność liczy się tu i teraz, a kombinować można ale jak za coś płacisz to powinno być konkurencyjne out of the box. Proste. 

 

Sam bym kupił Ryzena bo do moich zastosowań wydaje się ok, ale jeśli nie da się go puścić więcej niż 4GHz na powietrzu to zastanawiam się nad Intelem, który po prostu jest bardziej uniwersalny. 

 

 

Druga kwestia to to, że AMD ze swoim Naples może ładnie namieszać w serwerach. W dużej liczbie zastosowań bardziej wymagana jest wielowątkowość niż mocne rdzenie. Czyli w zasadzie sytuacja jest klarowna, AMD stworzył architekturę bardzo zamkniętą i kroi ją na miarę bez większych modyfikacji. Nie jest w stanie dorównać Intelowi, którego po prostu stać na "szycie" produktów pod konkretne wymagania. 

 

Ale jak widać po mentalności naszego ciemnogrodu, którego przykładem jest taki @Novice, AMD źle to rozegrało marketingowo. Bo myślę, że gdyby R5 były dokładną połową R7 z jednym modułem CCX o wyższym zegarze, AMD miało by o wiele lepszą sytuację niż Intel. 

No ale tak sobie można gdybać ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

mała prośba

moze ktos wrzucic ile ryzen wyciąga w geekbench 4

[jakby dało rade przy 4GHz]

bym sobie porównał 

mam 5017/17060 na i7 przy 4GHz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeżeli chodzi o Ryzeny 8c/16w to generalnie w grach spisują się przyzwoicie, nawet z wolniejszymi pamiątkami, jednak w części z nich odstają od najmocniejszej i7, dlatego 8-rdzeniowe modele bardziej można polecać w przypadku pro robótek + gry, natomiast stricte do gier z ryzenów, rozsądniejszym wyborem będą wersje 6c/12w lub 4c/8w, oczywiście wiele zależy od ceny, obecnie Ryzen 1700 stoi średnio w okolicach ~1550zł

 

http://www.pcprojekt.pl/procesory/1577-amd-ryzen-7-1700-3ghz-8-core-box.html

https://proline.pl/?p=YD1700BBAEBOX

https://www.morele.net/procesor-amd-ryzen-7-1700-3ghz-yd1700bbaebox-976368/

https://www.kombo.krakow.pl/Procesory,Procesory_AMD_Ryzen,KBPRAMR7B17000.htm

 

natomiast 1700x ~1800zł

http://www.esc.pl/product_info.php?products_id=240066

https://proline.pl/?p=YD170XBCAEWOF

http://www.pcprojekt.pl/procesory/1578-amd-ryzen-7-1700x-34ghz-8-core-box.html

https://www.morele.net/procesor-amd-ryzen-7-1700x-3-4ghz-yd170xbcaewof-976367/

 

Pytanie czy R5 6-rdzeniowe będą zaczynały się od kwoty ~1100zł , a w przypadku 4c/8w będzie to ~800zł, przynajmniej patrząc na przecieki dot. cen z uk, może się to jednak okazać pobożnym życzeniem, tym bardziej że na naszym rynku, dojdzie zapewne jeszcze podatek od nowości.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Panowie... co myślicie o takim kombo...

 

-ASUS PRIME B350-PLUS

-Corsair Vengeance LPX 16GB [2x8GB 3000MHz DDR4 CL15 DIMM]

-Ryzen 5 1400 lub 1500X

 

i do tego reszta gratów z obecnego kompa.

 

Od razu napiszę... oc może będzie lub nie, nie jestem fanboyem żadnej marki i naprawdę różnica w fps 10 między AMD a Intelem nie robi na mnie wrażenia. Ma to być po prostu zestaw w miarę tani i wydajny, który i tak będzie lepszy od tego co obecnie posiadam.

Edited by Marcinas83

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak różnica wydajności nie ma znaczenia to po co w ogóle takie pytanie ? Jak ma być tanio i wydajniej od Phenoma to wystarczy R5 1400 i DDR4 2133. Pod 7870 i tak nie ma co pchać nic lepszego bo to dinozaur (sam miałem 7870GHz, kupiłem w 2012 specjalnie pod Far Cry 3, wcześniej aż do 2013 miałem ATi 9700 Pro przez chyba 10 lat :biggrin: )

Edited by Novice

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ponieważ idzie wyczytać w necie, że płyty na B350 mogą być za słabe do tego procka, oraz interesuje mnie to czy ten ram do tego zestawu będzie się nadawał.

 

Jeśli chodzi zaś o kartę graficzną to pewnie za jakiś czas przejdę na coś innego, ale nie lepszego niż 1060 lub RX470.

Edited by Marcinas83

Share this post


Link to post
Share on other sites

Panowie... co myślicie o takim kombo...

 

-ASUS PRIME B350-PLUS

-Corsair Vengeance LPX 16GB [2x8GB 3000MHz DDR4 CL15 DIMM]

-Ryzen 5 1400 lub 1500X

 

i do tego reszta gratów z obecnego kompa.

 

Od razu napiszę... oc może będzie lub nie, nie jestem fanboyem żadnej marki i naprawdę różnica w fps 10 między AMD a Intelem nie robi na mnie wrażenia. Ma to być po prostu zestaw w miarę tani i wydajny, który i tak będzie lepszy od tego co obecnie posiadam.

 

Ta płyta poradzi sobie ze wszystkimi Ryzenami. Teraz się wszystko odwróciło i Intel ma prądożerne procki a Ryzeny TDP 95W. (;

 

Pamięci wybrałeś bardzo złe do tej płyty. Asus na swoim www zamieszcza listy kompatybilności i na niej warto się opierać: http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/mb/SocketAM4/PRIME_B350-PLUS/PRIME_B350-PLUS_Memory_QVL.pdf?_ga=1.6009331.1511875641.1490433135 

 

Jak sobie sprawdzisz te memki, co podałeś, to zobaczysz, że na tej płycie chodzą tylko na 2133MHz. Generalnie masz 2 opcje - albo znajdziesz sobie na tej liście zestaw, który będzie chodził w dwóch modułach na 2666MHz albo poszukasz takiego, który będzie śmigał na 2400MHz i możesz takimi obsadzić wszystkie 4 sloty (do ewentualnej rozbudowy w przyszłości). Ja poszedłem w tę drugą stronę bo ta platforma będzie pewnie długowieczna jak wszystkie poprzednie AMD'ka. 

 

EDIT: nie sprawdzałem czy są na liście ale są u nas już dostępne "pamięci dedykowane" Ryzenom:

https://www.morele.net/wyszukiwarka/0/0/,,,,,,,,,,/1/?q=flare+x

 

https://www.morele.net/komputery/podzespoly-komputerowe/pamieci-ram-38/,,,,,,,,,,/1/?q=g.skill+fortis

 

pewnie te moduły są oparte na kościach Samsung-b 

Edited by udam_u

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

Aktualności

Artykuły



×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.