Lanc Opublikowano 11 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 11 Stycznia 2014 Słabsza reszta configu? W 3DMarku 2011 duże znaczenie ma też procesor (i owszem, wpływa też w pewnym stopniu na graphics score) i taktowanie pamięci RAM. Z drugiej strony to ja na radeonie 7870xt w 2011 w graphics miałem 10200 pkt. Tak więc może jednak coś nie tak z tym Twoim Ti. Tapatalk 4 @ SGS 3 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gosu Opublikowano 11 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 11 Stycznia 2014 (edytowane) Zrobię test w 3dm11 performence przy grafie na def i wrzucę wyniki. Sprawdzimy o ile za mało masz. Tutaj zrzut ekranu. Zegary na karcie fabryczne, z tym że fabrycznie ten model ma rdzeń na 1020 mhz. Edytowane 11 Stycznia 2014 przez Gosu Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Slaviola Opublikowano 11 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 11 Stycznia 2014 Tak Gosi. Nic w sferach nie zmieniałem. A coś trzeba zmieniac by poprawić wynik? PS: jakie masz Gosi taktowanie pamięci ram w wyniku 3dmark? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gosu Opublikowano 11 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 11 Stycznia 2014 (edytowane) Ram mam na 1866 mhz czyli defaultowy. Jeśli chodzi o pamięć grafy to 1750 (7000) Poproszę kumpla który ma I7 2600 k @ 5 ghz i dokładnie taką samą grafikę jak ja żeby zrobił testy i sprawdzimy jaka różnica jest między Twoim a jego. Po za sprawdź ile pkt masz na Extreme. Co do sterów weź wszystko na "default". Do benchmarków się tak robi :) Edytowane 11 Stycznia 2014 przez Gosu Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Slaviola Opublikowano 11 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 11 Stycznia 2014 Nie wiem dlaczego ale w wynikach 3dmark miałem traktowaniem pamięci ram tylko 700 Mhz :o Może to przez to? Ogólnie mam 16gb pamięci operacyjnej. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
leven Opublikowano 11 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 11 Stycznia 2014 (edytowane) Nie ma znaczenia, czy testujesz, czy grasz, czy googlujesz. RAM zawsze jest tak samo taktowany. Uruchom CPU-Z i sprawdź, jakie jest aktualnie taktowanie RAM. Albo ściągnij sobie Aidę i uruchom test np. odczyt pamięci. Tam będziesz mieć podane aktualne taktowanie procesora i pamięci i możesz porównać sobie swoje wyniki z podobnymi zestawami. http://download.aida64.com/aida64extreme400.zip Edytowane 11 Stycznia 2014 przez leven Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
860lacov Opublikowano 12 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 12 Stycznia 2014 (edytowane) W zasadzie nie wiem czy problem kwalifikuje się tutaj. (biorę pod uwagę problem z monitorem, przewodem od monitora albo konieczność udania się do psychiatry lub ewentualnie okulisty) Co jakiś czas (bardzo losowy) przez ułamek sekundy gdzieś na pulpicie miga u mnie kreska ok 1cm długości i szerokości tak na 1 - 2 piksele. Grafika aktualnie nie jest podkręcona. Wcześniej sprawdzałem mniej więcej ile można z niej wyciągnąć i kiedy pojawiały się artefakty to od razu test wyłączałem, a same artefakty były w postaci czarnych trójkątów czy czegoś podobnego i miały różne rozmiary. Istotne jest też chyba, że katowałem wczoraj heaven i 3dmarka żeby sprawdzić czy coś się nie wywali, ale w trakcie testów nie zauważyłem problemu. Kreski te pojawiają się w idle i mam wrażenie, że widać je tylko na oknie firefox. Z programów, które w jakiś sposób ingerują w obraz zainstalowanego mam MSI Afterburner i f.lux Edytowane 12 Stycznia 2014 przez hot_lopez Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ajayeti Opublikowano 12 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 12 Stycznia 2014 Próbowałeś sprawdzić to na integrze? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Shymeq Opublikowano 12 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 12 Stycznia 2014 Z ciekawości sprawdzałem miernikiem swojego Asusa 770 Dcu II. W 3d pod obciążeniem w booście karta zwiększa napięcie dla rdzenia do 1.275V. Gdzie wszystkie programy diagnostyczne pokazują 1.2V. Rdzeń kręci się do 1306Mhz :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
860lacov Opublikowano 12 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 12 Stycznia 2014 Próbowałeś sprawdzić to na integrze? Nie za bardzo mam jak. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
860lacov Opublikowano 13 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 13 Stycznia 2014 (edytowane) Zacząłem kombinować z downsamplingiem. Udało mi się wyciągnąć rozdzielczość 2496x1560. Przy 2560x1600 widać tylko ok 5mm tapety na górze ekranu, a reszta jest czarna. Czy jest to kwestia karty graficznej, monitora, czy może kabla DVI? Karta jak w opisie. Monitor to NEC p221w HWiNFO pokazuje następujące parametry: Horizontal Freq - 31-83kHz Vertical Freq - 56-75Hz Max Pixel Clock - 170MHz Kabel DVI to zwykłe DVI-D single link. Czy ograniczenie w/w rozdzielczości bierze się z grafiki(wątpię), monitora czy może kabla DVI (zacząłem dziś szukać po wikipediach i jeżeli dobrze rozumiem dual link dvi powinien śmigać na wyższej rozdzielczości). Monitora nie zmienię, ale nowy kabel to akurat grosze. Inna sprawa, że custom res robiłem na automatycznych timingach zgodnie z sugestią z poradnika na guru3d Edytowane 13 Stycznia 2014 przez hot_lopez Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gooralesko Opublikowano 13 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 13 Stycznia 2014 (edytowane) Małe podsumowanie użytkowania GTXa 770 od MSI (Wersja gaming z TwinFrozrIV). Karta działała 3 dni, dwa z nich w idlu bo nie było czasu na granie. Trzeciego dnia się czas znzałazł. Pograłem dwie godzinki w Fallouta New Vegas bo chciałem potestować mody, wyłączyłem grę, poszedłem zrobić kawę i po przyjkściu do kompa monitor zgaszony, dioda sobie fikuśnie miga. Brak reakcji na myszkę zmusił mnie do resetu kompa. A po nim już od postu przez proces ładowania windy taki oto obraz się pojawiał: Karta kupiona z morele.net. Nówka OEM z aukcji Allegro. Gwara jest 3 lata ale teraz 3 tygodnie karty nie będzie (Siedzę na HD 2400Pro) i plany pogrania w FNV można roztrzasnąć o kant dup.ci. Edytowane 13 Stycznia 2014 przez Gooralesko Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
860lacov Opublikowano 13 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 13 Stycznia 2014 A kiedy ją kupiłeś? Może zamiast oddawać do naprawy lepiej skorzystać z możliwości 10-o dniowego zwrotu? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gooralesko Opublikowano 13 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 13 Stycznia 2014 Odebrałem ja z netpunktu 7 stycznia. Może warto ale czy teraz mogę zrezygnować kiedy postępowanie reklamacyjne jest już rozpoczęte na stronie morele? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kaijitsu Opublikowano 13 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 13 Stycznia 2014 10 dni w ostateczności niezgodność towaru z umową (przyspieszysz w ten sposób sprawę). Z gwarancji nie korzystaj. 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gooralesko Opublikowano 13 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 13 Stycznia 2014 (edytowane) Ale jak już uruchomiłem zgłoszenie reklamacyjne to jak mam to teraz odwołać? Napisać im nowego maila: "Przepraszam nie zamierzam korzystać z gwarancji, skorzystam z możliwości zwrotu towaru wraz ze zwróceniem gotówki do 10 dni od dnia jego otrzymania"? EDYTA: Jak na razie anulowałem zgłoszenie reklamacyjne. Wyślę im ta kartę wraz z dokumentem o odstąpieniu od umowy, wszystko zostanie zrobione tak jak jest tutaj napisane: http://www.morele.net/pokaz_pomoc/1/ Taka mała dygresja - lekki skandal by nowa karta graficzna posiadała tego rodzaju usterkę i narażała klienta na stres. 1150zł to niemałe pieniądze i człowiek pomimo posiadania gwarancji na sprzęt zastanawia się jak zostanie gwarancja zrealizowana i czy przypadkiem nie będzie kolejnym jeleniem, którego wielkie firmy będą chciały zrobić w bambuko. Na szczęście jest ustawa mówiąca o zwrocie do 10 dni od dnia otrzymania towaru, więc problem kopania się po kostkach ze sklepem - mam nadzieję - został wyeliminowany. Edytowane 13 Stycznia 2014 przez Gooralesko Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kaijitsu Opublikowano 13 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 13 Stycznia 2014 Ale jak już uruchomiłem zgłoszenie reklamacyjne to jak mam to teraz odwołać? Napisać im nowego maila: "Przepraszam nie zamierzam korzystać z gwarancji, skorzystam z możliwości zwrotu towaru wraz ze zwróceniem gotówki do 10 dni od dnia jego otrzymania"? Dokładnie tak. Masz zamiar się im tłumaczyć? Zwracaj kartę, dostaniesz kase na konto i bierz nową Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
shadow616 Opublikowano 13 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 13 Stycznia 2014 Jak sam piszesz karta była z aukcji więc o ile byś oddał kartę zakładając 10 dniowe prawo zwrotu to od ręki nowej nie dadzą, Oni wystawiają pojedyncze sztuki a to pokazowa, a to niekompletna itd wątpię by tak od ręki dali kolejną kartę, raczej skończy się na zwrocie pieniędzy i wszystko, no chyba że się mylę lub źle rozumiem "z aukcji" i były np 4 sztuki i jedną kupiłeś "kup teraz". Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kaijitsu Opublikowano 13 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 13 Stycznia 2014 Co za różnica? 10 dni na ZWROT towaru a nie 10 dni na WYMIANĘ towaru. Dostanie kasę i kupuje drugą. Najwyżej dopłaci 50zł ale kupi sprawną kartę bez czekania, użerania się i ciągłej niepewności, że przyjmą na gwarancję. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gooralesko Opublikowano 13 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 13 Stycznia 2014 (edytowane) Jak sam piszesz karta była z aukcji więc o ile byś oddał kartę zakładając 10 dniowe prawo zwrotu to od ręki nowej nie dadzą, Oni wystawiają pojedyncze sztuki a to pokazowa, a to niekompletna itd wątpię by tak od ręki dali kolejną kartę, raczej skończy się na zwrocie pieniędzy i wszystko, no chyba że się mylę lub źle rozumiem "z aukcji" i były np 4 sztuki i jedną kupiłeś "kup teraz". No i bardzo dobrze. O zwrot siana mi chodzi. Już szukam zamiennika. Zapewne sianko przyjdzie przed kolejną wypłatą (Mają 14 dni na zwrot gotówki, więc będzie koło 30 stycznia jak ten termin minie), więc może dołożę i kupię R9-290 referenta. Ta luka pomiędzy GTX770 a GTX780 jest bardzo duża bo prawie 600zł. R9-290 idealnie sięww nią wpisuje jeśli kosztuje 1550zł. Szkoda tylko, że niereferenty są niedostępne ale referenty podobno akceptowalnie głośne i niestety gorące pod obciążeniem. Dokładnie tak. Masz zamiar się im tłumaczyć? Zwracaj kartę, dostaniesz kase na konto i bierz nową Masz rację, nie ma co się tłumaczyć tylko trzeba korzystać ze swoich przywilejów jako konsument. Jak to jest możliwe by sprzedawać takie buble? Nie wiem i mnie to nie obchodzi. Karta została już wysłana wraz z oświadczeniem o odstąpieniu od umowy. Jak sam piszesz karta była z aukcji więc o ile byś oddał kartę zakładając 10 dniowe prawo zwrotu to od ręki nowej nie dadzą, Oni wystawiają pojedyncze sztuki a to pokazowa, a to niekompletna itd wątpię by tak od ręki dali kolejną kartę, raczej skończy się na zwrocie pieniędzy i wszystko, no chyba że się mylę lub źle rozumiem "z aukcji" i były np 4 sztuki i jedną kupiłeś "kup teraz". Z aukcji to znaczy, że była wystawiona nowa OEM karta od złotówki. Nie ważne czy KT czy licytacja. Jedno i drugie to kupowanie na odległość, więc w obydwu przypadkach zwrot do 10 dni bez podania przyczyny się należy. Edytowane 13 Stycznia 2014 przez Gooralesko Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
shakal84 Opublikowano 13 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 13 Stycznia 2014 (edytowane) A to dopiero hardcorowiec chce sobie zakupić R9 290 REFERENT chylimy czoła ... ja bym jednak proponował poczekać i zakupić R9 290 z jakimś autorskim chłodzeniem Edytowane 13 Stycznia 2014 przez shakal84 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
shadow616 Opublikowano 13 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 13 Stycznia 2014 Skoro Ci chodzi o zwrócenie karty, odzyskanie kasy i kupienie czego innego to OK, sądziłem że skoro ktoś się zdecydował na jakiś produkt, za nie małe pieniądze, to po 3 dniach mu się nie odmieni. ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gooralesko Opublikowano 13 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 13 Stycznia 2014 (edytowane) Jak to prawo mówi. Ma prawo mi się odmienić... do 10 dni od odebrania towaru A to dopiero hardcorowiec chce sobie zakupić R9 290 REFERENT chylimy czoła ... ja bym jednak proponował poczekać i zakupić R9 290 z jakimś autorskim chłodzeniem Tak byłoby najlepiej. Ale jak czytam o błędnie zaprojektowanych PCB do niereferenta przez Gigusia to zapał opada. Chciałbym coś mocniejszego od GTX770 ale GTX780 ma niekorzystny stosunek "ilość klatek/s - cena" w porównaniu do swojego słabszego brata. Dlatego też pisałem o czymś pomiędzy nimi. Tak aby Wiesiek 3 latał na maksie w FullHD. Wiadomo, że obecnie to tylko gdybanie, która karta pozwoli na płynność 30 klatek/s w maks. detalach FullHD w Wiedźminie 3. Ale mam skromną nadzieję, że nie trzeba będzie to tego celu mieć karty za 2000zł. Edytowane 13 Stycznia 2014 przez Gooralesko Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
chemiczny_ali Opublikowano 13 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 13 Stycznia 2014 Bierz 290'tkę. Referent jest głośny, ale jak grasz na słuchawkach to nie ma problemu. Sam gram na głośnikach i nie było tak tragicznie. Wydajność 290'tki to poziom 780'tki, a czasem nawet lepiej. Chłodzenie zawsze można zmienić, ale jak pisałem referent w ostateczności również daję radę. Jak jesteś w stanie wydać te 1,5k to imo nie ma rozmowy, bo za tą kwotę otrzymujesz solidnego kopa w porównaniu z 770'tką :) Oczywiście możesz kupić coś z autorskim chłodzeniem, pod koniec miesiąca powinna być większa dostępność, a cena może stówę więcej. Pzdr Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gooralesko Opublikowano 14 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 14 Stycznia 2014 (edytowane) Ano może wezmę. Może nawet dołożę do niereferenta. Testy na guru3D (Wprawdzie 290X ale to ta sama temperaturowa liga) http://www.guru3d.com/articles_pages/gigabyte_radeon_r9_290x_windforce_3x_oc_review,11.html pokazują jasno, że z Windforce 3X będzie w uber mode bardzo chłodno w porównaniu do referenta (73 vs. 94). Z tego co pamiętam tryb Quiet Mode utrzymuje maksymalne taktowania do momentu zanotowania temperatury 94 stopni celsiusza. W testach Guru3D osiągnięto 84st., więc konkluzja może być jedna - da się zrobić 290tki wydajne i ciche. Gorzej z ceną. Gigabyte R9-290 OC Windforce 3X kosztuje w Agito.pl 1699zł. Edytowane 14 Stycznia 2014 przez Gooralesko Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 14 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 14 Stycznia 2014 http://videocardz.com/48592/gigabyte-halts-radeon-r9-290x-windforce-production-due-design-flaw czytajcie watek o radeonach totalna klapa ten gigus. lepiej poczekac na szafira. Wysyłane z mojego GT-S6500 za pomocą Tapatalk 2 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gooralesko Opublikowano 14 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 14 Stycznia 2014 (edytowane) No wiem. Był nawet na PurePC news o tym. Ciekaw jestem czy na "nowość" - jak ją Agito opisało to właśnie już poprawiona wersja bo nie chce mi się wierzyć, że to modele ze źle zrobionym chłodzeniem. http://www.agito.pl/karta-graficzna-gigabyte-radeon-r9-290-oc-4gb-ddr5-pci-e-box-84-931693.html EDYTA: http://www.guru3d.com/articles_pages/gigabyte_radeon_r9_290x_windforce_3x_oc_review,30.html Guru3D testowało Gigusia 290X 7 stycznia i napisało w końcowych słowach "Let me also make clear that this is the 'final' fixed version of the card." najwyraźniej dostali już poprawioną wersję do testów kilka dni temu, więc jest szansa, że to co ma agito jest właśnie poprawiona wersją. Edytowane 14 Stycznia 2014 przez Gooralesko Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KaszaWspraju Opublikowano 14 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 14 Stycznia 2014 (edytowane) Ano może wezmę. Może nawet dołożę do niereferenta. Testy na guru3D (Wprawdzie 290X ale to ta sama temperaturowa liga) http://www.guru3d.com/articles_pages/gigabyte_radeon_r9_290x_windforce_3x_oc_review,11.html pokazują jasno, że z Windforce 3X będzie w uber mode bardzo chłodno w porównaniu do referenta (73 vs. 94). Z tego co pamiętam tryb Quiet Mode utrzymuje maksymalne taktowania do momentu zanotowania temperatury 94 stopni celsiusza. W testach Guru3D osiągnięto 84st., więc konkluzja może być jedna - da się zrobić 290tki wydajne i ciche. Gorzej z ceną. Gigabyte R9-290 OC Windforce 3X kosztuje w Agito.pl 1699zł. http://www.tomshardware.com/reviews/r9-290x-case-performance,3710.html Zobacz ten test i co się stanie po włożeniu do obudowy karty z chłodzeniem Windforce 3X. Edytowane 14 Stycznia 2014 przez KaszaWspraju Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gooralesko Opublikowano 14 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 14 Stycznia 2014 Ok heatpipe nie dotykający GPU nie działa jak należy. Ale temperatury są w dobrze wentylowanej budzie takie jak na guru3d czyli koło 84 stopnie. Ja mam dobrze wentylowaną budę z trzema wentylatorami wdmuchującymi powietrze do budy i trzema wydmuchującymi. Plus dwa wentylatory na towerze na CPU. Z braku laku, czytaj braku alternatyw dla windforce'a można rozważyć tą kartę. Ale 1700 zł to zdeczka za wysoka cena. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tyranxp Opublikowano 15 Stycznia 2014 Zgłoś Opublikowano 15 Stycznia 2014 Mam do was pytanie, czym się różnią te karty od Palita? http://www.morele.net/karta-graficzna-palit-geforce-gtx-770-jetstream-2gb-ne5x770h1024j-585047 http://www.morele.net/karta-graficzna-palit-geforce-gtx-770-jetstream-2gb-ne5x770h1042-1045j-582738 Która z tych kart występuje w tym teście http://www.purepc.pl/karty_graficzne/test_geforce_gtx_770_tanszy_i_szybszy_gtx_680_vs_hd_7970?page=0,6 Na zdjęciu widać, że to wersja "ne5x770h1042-1045j", czy warto wziąć do zestawu za 3800zł? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...