Codzienność za kierownicą

[enter]

na chwilę wróćmy do kwestii zapinania pasów... http://wiadomosci.hoga.pl/Wiadomosc.aspx?id=2551

[chemiczny_ali]

Toż mówię, że stosujesz definicję słownikową. W praktyce jednak NIKT (?) nie zwalnia w takiej sytuacji. Jakoś sobie nie wyobrażam, że jadąc tego typu drogą, zwalniasz przed podporządkowanymi.

Nikt? Może w PL :wink: Z tego co zrozumiałem (może nie) to jechałeś (dwupasmówką) i chciałeś skręcić w lewo. Jaguar jedzie za Tobą i Ty żeby go nie blokować zjeżdżasz na lewy z lewym kierunkiem (zrozumiałe ułatwienie sobie życia), on widząc Twój manewr zjeżdża na prawy aby Cię wyminąć. I dalej następuję owa sytuacja.

 

Ogólnie w PL jest tak, że nikt się nie nauczył kultury jazdy na drogach mających więcej niż jeden pas w danym kierunku. W UK trzeba być niezmiernie wyczulony na takich drogach, szczególnie przy skrzyżowaniach (jak to dwaIP określił). Głównie chodzi o to aby widząc kolejny zjazd/wjazd mieć na uwadze, że ktoś się włączy do ruchu i jak mu ten manewr umożliwić. Dodam, że nie ma nic bardziej niebezpiecznego niż pojazd STOJĄCY na drodze dojazdowe, czekający aby włączyć się do ruchu :)

 

Spójrz na to und3r z tej strony, a nie ze SWOJEJ jak to zwykle u kierowców bywa :wink: pzdr

[Gość Pigmej]

Napisałeś wyraźnie o potrzebie likwidacji barierek na przejazdach kolejowych poza miastami, co uważam za pomysł głupi i złośliwie niebezpieczny na miarę pomysłów pana Mikke (na zasadzie: idioci sami się wybiją).

Napisałem że na przejazdach poza miastami, poza terenem zabudowanym i nie na głównej drodze nie powinno być zapór. I podtrzymuję to. Dodatkowo powiedziałem że zapory (w domyśle PODWÓJNE) zwiększają lęk przed zabarykadowaniem się na torach. I to też podtrzymuję.

Ty natomiast napisałeś że jak są połówkowe zapory to nie nastąpi "zatrzaśniecie się". To jest oczywiste i ja tylko potwierdziłem ten fakt. Do zapór połówkowych mój argument o lęku przed zatrzaśnięciem się nie ma zastosowania. Ale podałem kilka innych argumentów i pozostałe mają zastosowanie do WSZYSTKICH rodzai przejazdów z zaporami (połówkowymi i nie) poza miastem, poza terenem zabudowanym i nie na głównej drodze. I z tego się nie wycofuję.

Utrzymywanie przejazdu z zaporami np. na drodze przez wieś gdzie dziennie jeździ 10-20 aut jest bezsensem. W zupełności wystarczy tam sygnalizator świetlny z dzwonkiem. Nie potrzeba zapór bo nic one nie dają. Już 100% lepiej dać nad takim przejazdem lampę.

[ULLISSES]

A ty ciągle swoje :>

(..)

Hehe. Potraktowałeś to zbyt osobiście. ;]

Szpachlowane Gulfy itp też zwalniają, ale za Chiny ludowe nie pojmuję, dlaczego na takich przejazdach zwalnia np taki Pug 306 kombi czy inne wynalazki z Francji. Jakoś ciężko mi trafić na zwalniającego seryjnego Mercedesa, BMW czy VW (przynajmniej jeśli chodzi o większe modele). Wszelkie Punta, Matizy itp rozmiarów samochodu hamują prawie do zera. Zbyt delikatne zawieszenie czy śmierć w oczach? A może złudne bezpieczeństwo tych pozostałych...?

 

Natomiast sukcesywnie należy przejazdy eliminować, zastępując je wiaduktami. W pierwszej kolejności w miastach, w drugiej poza nimi począwszy od najniebezpieczniejszych.

Heh, jak pięknie jest sobie pomarzyć... ;]

 

Moim zdaniem wlasnie jezdzenie na pamiec jest najwiekszym dowodem braku doswiadczenia i nie myslenia na drodze. Ja zawsze zwalniam przed torami, ale nie robie tego gwaltowanie, ogromna wiekszosc przejazdow jest w tak beznadziejnym stanie technicznym ze nie zwalniajac narazamy sie nie tylko na uszkodzenie auta ale nawet na wypadek i argument typu przejazd ktorym jezdze od 5 lat codziennie jest idealnie gladki jest po prostu glupi, zawsze moze sie cos stac i np wjedziesz w cos co moglo spasc z pociagu/tira przejezdzajacego tedy 10min temu a nie jest to tak dobrze widoczne jak na gladkim asfalcie i potem bedzie placz i szukanie winnych.

Nie mylmy ostrożności z paranoją. Równie dobrze można zakładać, że na te setki mijanych codziennie samochodów trafi się kierowca, który zaśnie lub będzie miał zawał i 50m przed nami zjedzie na nasz pas. Statystycznie rzecz biorąc taki wypadek ma większe szanse zaistnienia niż pociąg w momencie gdy zapomnimy się rozejrzeć lub uszkodzona nagle nawierzchnia.

 

na chwilę wróćmy do kwestii zapinania pasów... http://wiadomosci.hoga.pl/Wiadomosc.aspx?id=2551

Problem w tym, że nie odpowiada tylko i wyłącznie za własne bezpieczeństwo, ale także za bezpieczeństwo osób które z nimi jadą. Filmiku, który był kilka postów wyżej, przytaczać chyba nie trzeba.

[Niemiec]

na chwilę wróćmy do kwestii zapinania pasów... http://wiadomosci.hoga.pl/Wiadomosc.aspx?id=2551

"Nakazując to, państwo łamie konstytucję, bo zmusza obywateli do działania pod przymusem, pozbawia ich prawa do decydowania o własnym bezpieczeństwie i dyktuje zachowania w sprawach należących do osobistych wyborów."

 

 

rownie dobrze zaskarzyc moznaby bylo koniecznosc przestrzegania ograniczen predkosci, bo to tez pozbawia obywateli prawa do decydowania o wlasnym bezpieczenstwie. koles sie chyba piznal kiedys w kierownice jadac bez pasow lub jest sympatykiem pewnej partii ;)

[Gość Pigmej]

rownie dobrze zaskarzyc moznaby bylo koniecznosc przestrzegania ograniczen predkosci, bo to tez pozbawia obywateli prawa do decydowania o wlasnym bezpieczenstwie.

Nie można by. Przemilczę kwestię nadużywania ograniczeń prędkości przez stosowne organy. Sama idea ograniczeń prędkości służy poprawie bezpieczeństwa INNYCH i przy okazji siebie. Co nie ma zastosowania w sprawie pasów.

[Gość dwaIP]

...

przecież zawsze warto się upewnić że pociąg nie jedzie...

Warto się też upewnić czy za przejazdem jest miejsce na nasz samochód bo nawet jak pociągu nie widać

to po pewnym czasie może zacząć być widać i może być tak:

albo coś podobnego

[Niemiec]

Sama idea ograniczeń prędkości służy poprawie bezpieczeństwa INNYCH i przy okazji siebie. Co nie ma zastosowania w sprawie pasów.

dokladnie tak samo jest z pasami co zostalo juz uargumentowane pare stron wczesniej.

[Gość Pigmej]

Warto się też upewnić czy za przejazdem jest miejsce na nasz samochód bo nawet jak pociągu nie widać

to po pewnym czasie może zacząć być widać i może być tak:

3317259[/snapback]

co zostalo juz uargumentowane pare stron wczesniej.

Jedyny argument jaki padł to taki, że ktoś wyleci i wleci komuś przed przednią szybę i go zabije. Argument nietrafiony bo prawdopodobieństwo takowego jest bardzo małe. W każdym razie nie większe od prawdopodobieństwa innych zdarzeń, którym się nie zapobiega z taką gorliwością.

Np. skoro ograniczenie prędkości z 60 do 50 podnosi rzekomo szansę przeżycia pieszego o ileś tam procent, to czemu nie obniżymy ograniczenia do 20km/h? Wtedy szansa jest pewnie około 90%. Baa. Myślę że jakby dać 5km/h to szansa wynosi 99,99%.

 

To samo pasy. Jeżeli jest zagrożenie że ktoś nam wpadnie przez przednią szybę i nas zabije, to trzeba (biorąc pod uwagę że nie każdy zapina) wprowadzić inny nakaz. Np. nakaz montowania stalowej siatki przed przednią szybą. Przecież wtedy nawet jak ktoś nie zapnie pasów to nawet z auta nie wyleci.

 

Nie wolno popadać w paranoję. KAŻDY kto wsiada do samochodu, zdaje sobie sprawę że to jest w jakimś stopniu niebezpieczne. Głupie złapanie gumy przedniego koła przy np. 80km/h powoduje że lądujemy w rowie albo na owijamy się wokół drzewa. Wsiadam do auta to mam tego świadomość i się na to godzę. Bardzo dobrze już tu ktoś wcześniej powiedział. Może doprowadzimy bezpieczeństwo w aucie do absurdu i każemy każdemu jechać max 5km/h, nosić kombinezon z kevlaru, kask, kubełkowe fotele i 4 punktowe pasy. Do tego system gaśniczy itd. Będziemy prawie na 100% bezpieczni. Ale to nie o to chodzi.

Edytowane 30 Czerwca 2009 przez Pigmej

[Niemiec]

Jedyny argument jaki padł to taki, że ktoś wyleci i wleci komuś przed przednią szybę i go zabije. Argument nietrafiony bo prawdopodobieństwo takowego jest bardzo małe. W każdym razie nie większe od prawdopodobieństwa innych zdarzeń, którym się nie zapobiega z taką gorliwością.

widac, ze czytales wybiorczo, bo przeoczyles to, ze taki niezapiety bezmozg w czasie wypadku lata po aucie jak worek i sieje spustoszenie wsrod wspolpasazerow.

w sumie jak komus przeszkadza obowiazek zapinania pasow to nie ma obowiazku jezdzenia autem ;)

[Gość Pigmej]

widac, ze czytales wybiorczo,

Widać że czytałeś wybiórczo, bo ta kwestia też została przeze mnie wyjaśniona minimum dwukrotnie.

[HeatheN]

na chwilę wróćmy do kwestii zapinania pasów... http://wiadomosci.hoga.pl/Wiadomosc.aspx?id=2551

Zdaniem Felicjana G. przepis ten jest niezgodny z konstytucją, gdyż narusza zasadę poszanowania i ochrony przez władzę publiczną godności człowieka, zmuszając obywateli do działania pod przymusem. W opinii skarżącego pozbawia też obywateli prawa do decydowania o własnym bezpieczeństwie. Konstytucja gwarantuje zaś każdemu szeroko rozumianą wolność, a ustawodawca nie uzasadnił ograniczenia wymaganiami bezpieczeństwa lub porządku publicznego, zdrowia albo wolności i praw innych osób. Według skarżącego godzi to w istotę przyrodzonej człowiekowi wolności.

 

Niech zgadne jakis nieudacznik prawnik postanowił zabłysnąć?

Ja rozumiem prymitywne zwierze, złapane w sidła (np wilk) odgryzie sobie łape byleby sie uwolnic. Naukowcy przy lapaniu takich zwierzat musza je usypiac itd, bo ONE NIE ROZUMIEJA ze to dla ich dobra...(badania pomiary etc).

Ale wydawac by sie moglo istota rozumna, homo sapiens sapiens ktora w nakazie ktory istnieje dla jego wlasnego dobra, dopatruje się ograniczenia jego wolnosci ma poprostu cos nie tak pod sufitem.

[Gość dwaIP]

...

Niech zgadne jakis nieudacznik prawnik postanowił zabłysnąć?

...

Cżęść starszych kierowców ma problem z przyzwyczajeniem się do pasów bo jeździli przez wiele lat

bez pasów. Zapominają lub nie chcą zapinać, płacą mandaty i zbierają punkty karne.

[und3r]

Kiedyś jeździłem odrobinę za szybko i prowadziłem ponurą statystykę stwierdzonej wypadkowości tych

którzy mnie wyprzedzili poza miastem (1995-2000). Wyszło w tym czasie że ponad 50% samochodów

które wyprzedziło w Polsce poza miastem mój samochód zobaczyłem potem rozbite w wypadkach.

:blink: Sprzedaj samochód (o ile jeszcze tego nie zrobiłeś), jest przeklęty. :blink:

 

Ogólnie w PL jest tak, że nikt się nie nauczył kultury jazdy na drogach mających więcej niż jeden pas w danym kierunku. W UK trzeba być niezmiernie wyczulony na takich drogach, szczególnie przy skrzyżowaniach (jak to dwaIP określił). Głównie chodzi o to aby widząc kolejny zjazd/wjazd mieć na uwadze, że ktoś się włączy do ruchu i jak mu ten manewr umożliwić. Dodam, że nie ma nic bardziej niebezpiecznego niż pojazd STOJĄCY na drodze dojazdowe, czekający aby włączyć się do ruchu :)

Argument z samochodami stojącymi na pasach dojazdowych do mnie przemawia i zgadzam się, rzecz jasna, że umożliwienie im bezproblemowego wjazdu to część kultury jazdy. Jednak znacznie istotniejszym elementem tejże kultury jest nie wjeżdżanie z podporządkowanej na chama. Poza tym, inną sprawą są dojazdy na np. ślimakach, a inną jakieś boczne uliczki dojeżdżające do głównej trasy. Moja sytuacja kwalifikuje się bardziej do tej drugiej grupy, a w takim przypadku, nawet gdyby na tej podporządkowanej stało już kilka samochodów, to tak czy inaczej mają one obowiązek czekać na wolny pas, a nie się wp***dzielać na hura. Na międzymiastówkach co chwila dołączają się jakieś drogi, czasem dosłownie prosto z lasu i co, ludzie powinni zwalniać przed nimi? To by stworzyło jeszcze większe zagrożenie, takie hamowanie co chwila. Edytowane 30 Czerwca 2009 przez und3r

[Gość dwaIP]

:blink: Sprzedaj samochód (o ile jeszcze tego nie zrobiłeś), jest przeklęty. :blink:

 

 

Argument z samochodami stojącymi na pasach dojazdowych do mnie przemawia i zgadzam się, rzecz jasna, że umożliwienie im bezproblemowego wjazdu to część kultury jazdy. Jednak znacznie istotniejszym elementem tejże kultury jest nie wjeżdżanie z podporządkowanej na chama.

...

Tamten samochód sprzedałem ponad 6 lat temu nie z powodu statystyki. Ponura statystyka nie wynikała

z klątwy tylko z więcej niż odrobinkę nadmiernej prędkości wyprzedzających.

 

Dojazdy są zazwyczaj tak skonstruowane że za linią warunkowego zatrzymania złożoną z trójkątów

jest spory kawałek drogi do rozpędzenia i płynnego włączenia się do ruchu. Nadmierna prędkość

jadącego kolizyjnym pasem z nadrzędnej stwarza zagrożenie bo kierowca z podporządkowanej stwierdza

wcześniej wolny pas i zaczyna się rozpędzać, po rozpędzeniu pas przestaje zbyt wcześnie być wolny z powodu

nadmiernej prędkości jadącego nadrzędną i są dwa rozpędzone samochody walące na połączenie pasów.

[draak]

W jaki sposób opracowałeś tą statystykę? Rozumiem, że auta te miały wypadek bezpośrednio przed twoim wozidłem, bądź też spisywałeś nr rejestr. i jeździłeś za tymi kierowcami tak długo, aż któryś z nich miał wypadek?

[Gość dwaIP]

W jaki sposób opracowałeś tą statystykę? Rozumiem, że auta te miały wypadek bezpośrednio przed twoim wozidłem, bądź też spisywałeś nr rejestr. i jeździłeś za tymi kierowcami tak długo, aż któryś z nich miał wypadek?

Wyprzedzających nie było wilelu i łatwo było zapamiętać samochód z więcej niż 50% szans na wypadek

na trasie w danym dniu.

Do dziś pamiętam kolor markę model pierwszego. Było to czarnre BMW serii 5 jadace około 200 km/h na

wąskej drodze mającej po jednym pasie w obu kierunkach.

[ULLISSES]

Dziwna sprawa. Może to kwestia prędkości. Prawie codziennie na trasie wyprzedza mnie co najmniej jeden gość mający grubo ponad 100km/h i jakoś nigdy na trasie liczącej 35km nie zobaczyłem później tego samochodu w rowie.

 

Wracając jeszcze do przejazdów kolejowych, to pragnę zauważyć, iż przejazd o którym mowa jest oczywiście strzeżony - tablice ostrzegawcze, czerwona lampka, dróżnik i szlabany. Na przejeździe niestrzeżonym zwalniam lub zatrzymuję się. Piszę to, aby nie wyjść na jakiegoś samobójcę.

[Gość dwaIP]

Dziwna sprawa. Może to kwestia prędkości. Prawie codziennie na trasie wyprzedza mnie co najmniej jeden gość mający grubo ponad 100km/h i jakoś nigdy na trasie liczącej 35km nie zobaczyłem później tego samochodu w rowie.

...

Na 100% to kwestia prędkości. Jeździłem wtedy bardzo szybko i na trasie kilkuset klometrów najczęściej

nie było wyprzedjących (nie liczę sytuacji gdy zwalniałem aby zjechać do stacji benzynowej i.t.p.)

[ULLISSES]

Na 100% to kwestia prędkości. Jeździłem wtedy bardzo szybko i na trasie kilkuset klometrów najczęściej

nie było wyprzedjących (nie liczę sytuacji gdy zwalniałem aby zjechać do stacji benzynowej i.t.p.)

Wychodzi na to, że jeździsz z maksymalną bezpieczną prędkością. Każda wyższa prędkość na danym odcinku to proszenie się o kłopoty. ;)

Swoją drogą na takich trasach to rzeczywiście jest już szansa na spotkanie nie tyle może wariatów, co piekielnie się śpieszących.

[chemiczny_ali]

Takie sprostowanie, dwaIP jeździł tak szybko. Teraz z tego co piszę już mu się tak nie spieszy :wink: pzdr

[Powerslave]

Trudno by było zaliczyć mnie do grupy przesadnie ostrożnych.

Kiedyś jeździłm odrobinę za szybko i prowadziłem ponurą statystykę stwierdzonej wypadkowości tych

którzy mnie wyprzedzili poza miastem (1995-2000). Wyszło w tym czasie że ponad 50% samochdów

które wyprzedziło w Polsce poza miastem mój samochód zobaczyłem potem rozbite w wypadkach.

Haha bardzo ciekawa statystyka prowadziles zeszyt w ktorym zapisywales wszystkie te wypadki? "Jestem super zajebistym kierowca i jesli mnie wyprzedzisz masz 50% szanse na wypadek" conajmniej szmieszne zdanie i znowu mnie rozbawiles :D A skad wiesz, moze statystycznie bylo to nawet 100% bo przeciez ktos mogl cie wyprzedzic i potem pojechac w inna strone niz ty i sie tam rozbic. Ja bym zaokraglil to do ~78%

[Gość dwaIP]

Haha bardzo ciekawa statystyka prowadziles zeszyt w ktorym zapisywales wszystkie te wypadki? "

...

Niczego nie zapisywałem, (zapamiętanie 2 liczb a pod koniec tylko różnicy to nie dla wszystkich duży problem) Zapamiętanie liczb było efektem działania instynktu samozachowawczego a informacja o ryzyku wywoływała

u mnie instynktowne powstrzymanie się przed szybszą jazdą. Jak słusznie zauważył chemiczny_ali

obecnie już tak się nie spieszę.

[BLANTMEN]

Powiedzcie no mi - czy jeśli umieszczę gdziekolwiek numery rejestracyjne samochodu, który był prowadzony przez skończonego idiotę i chama - mogę za to dostać po uszach ? Dzisiaj mi kretyn zajechał drogę a gdy zatrąbiłem na tego debila co zobaczyłem .... Środkowy palec od kierowcy i jego laluni ... Ja wiem, że może dla niektórych Seicento to stary złom, ale to nie powód żeby kierowców traktować jak śmieci ... Notabene - palant jechał srebrną Toyotą Avensis. Początek rejestracji - EBE xxxx

[bryce]

Niby tak, ale mało kto tego przestrzega a tak zawsze zwróci się wiekszą uwage :). Trzeba było dzwonić na policje pojezdzili by chwile nieoznakowanym za nim napewno by sie cos znalazło ;) jak to jest u mnie.

[jonas]

Ja wiem, że może dla niektórych Seicento to stary złom, ale to nie powód żeby kierowców traktować jak śmieci ...

Przyzwyczajaj się. I dobrze (drogo) ubezpiecz na życie :>

[BLANTMEN]

Moim zdaniem nie ma sensu dzwonić po policję i podawać numery. Gdyby wyjechali na drogę - on już pewnie byłby poza ich zasięgiem. I tak jak zajechał mi drogę to przy pierwszej lepszej okazji dał w długą i tyle go widziałem.

[Neo_x]

http://www.wykop.pl/link/204124/kwiat-pols...-subaru-impreza - kwiat polskiej mlodziezy bawi sie w subaru impreza

a do tego:

http://www.motofakty.pl/artykul/wariacki_rajd.html

 

I troche fot z miasta:

Impreza pod jedna z firm produkujacej srodku czystosci ;)

"Ubrany" motocyklista

Wjechac to jedno.. ale jeszcze trzeba z samochodu wyjsc ;)

Dosc ciekawy wypadek

 

Tutaj drugi wypadek... tyle ze z lekka hardcorowy.... akurat mialem okazje troche zdjec porobic bo z trzech stron tego skrzyzowania mialem klientow wiec porobilem zdjecia z kazdej mozliwej strony bo i tak pooowoooliii sie jechalo i tak ;)

Edytowane 3 Lipca 2009 przez Neo_x

[Niemiec]

wypadek z ta beta pokazywali jakis czas temu w faktach i o ile dobrze pamietam to kierowca byl jakis uciekajacy przed poscigiem przestepca.

[Gość Kaaban]

Niby tak, ale mało kto tego przestrzega a tak zawsze zwróci się wiekszą uwage :). Trzeba było dzwonić na policje pojezdzili by chwile nieoznakowanym za nim napewno by sie cos znalazło ;) jak to jest u mnie.

Ty to chyba jeździłeś po Siedlcach bez prawka :> Takie słuchy chodziły, i każesz komuś na policję dzwonić? :D